|
Вот кто-то с горочки спустился...
У обрыва
Вообще-то Сергей Степашин приезжал в село Городню, что в Тверской области, не кроссы бегать, а отмечать 5-летие православной гимназии (об этом - ниже). И когда я спросил у него: «А не слабо нам прогуляться по крутому волжскому обрыву?» - он проворчал что-то типа: «Вечно «Комсомолку» на подвиги тянет...»
...Склон был крутой и скользкий - впору прыгать с парашютом. Экс-премьер постоял у края минуту, передернул плечами, расстегнул куртку и... ринулся вниз. Я сломя голову бросился за ним.
Диалог первый
«Мяч стырили, сволочи...»
- ...Ну прямо предвыборная артподготовка сейчас, Сергей Вадимович. Взять скандал вокруг Пенсионного фонда...
- Не хотелось бы, чтобы это было так. Но, знаешь, мне это напоминает кампанейщину.
- По вашей же наводке туда нагрянули с обыском!
- Наводок мы не даем, правоохранительные органы активно изучают наши материалы. Даже если мы их не направляем в МВД. С Пенсионным фондом надо разбираться, что там - в тендерах, конкурсах. И не только. Увы, пока мы работаем с советской системой распределения пенсий. Вот самая большая проблема. Говорить, что это воры и преступники, может только Верховный суд. Не надо конъюнктурить, принюхиваться - как бы укусить. Глядишь, промазали, не того куснули.
- А конъюнктура-то в чем - чтобы президенту угодить?
- Наверное. А кому еще? Он сказал, что с коррупцией нужно бороться. Ну и начали. Но он же имел в виду сис-те-му!
- Но и по вашим материалам в 2006-м под Уголовный кодекс «подвели» 45 человек.
- Мы ставим диагноз. И если вместо того чтобы лечить, люди воруют, их наказывают. К нам давно уже не относятся как к бухгалтерии.
- Как к силовому ведомству? В этом году Счетная палата вернула в госказну более 2 миллиардов рублей. Так, кажется?
- Да. И пусть наша палата будет интеллектуально силовой.
- Наконец-то вы чистосердечно признались! Но у меня к вам, как к герою интервью, есть претензии...
- Героям замечания не высказывают.
- Но критикуют. Почему государство уподобилось олигархам, которые вывозят за границу миллиарды? Они там не работают! Я про Стабилизационный фонд, что прячут за кордоном. А вы молчите.
- Кто сказал?
- Я вам говорю.
- Это неправда. Да, Стабфонд долгое время «лежал» в Центробанке. И вот после резкой критики Счетной палаты Алексей Кудрин доложил на Совете Федерации, что наконец фонд начал приносить прибыль: 17 процентов годовых из двух триллионов.
- Ага, значит, я правильно подозреваю, что Счетная палата подменяет правительство.
- У нас нет для этого ни рычагов, ни финансов. Да и не надо. У них там своя голова на плечах - учатся работать по-хозяйски. Недавно вот у нас была полемика с Германом Грефом. Между прочим, он человек некоррупционный. Объясняет: инвестиционные программы не могут пока работать - 82 миллиарда выделили на Инвестфонд, а освоили всего полпроцента. Мы их за это критикуем. А Греф: «Пускай не успели эти деньги освоить. Но мы сделаем жесткий тендер, спрогнозируем последствия каждой программы». Ситуацию-то тормознули, потому что стали понимать: Нью-Васюки больше никто не позволит строить.
- А на госзакупках за год потеряли 300 миллиардов...
- Да, госзакупки на такую сумму проводились без конкурсов. Мы это расценили как нецелевое использование бюджетных средств. Да, вот так, жестко.
- Президент вам дает поручения?
- Ни разу не давал.
- А секретные - по борьбе с коррупцией?
- Единственное, он попросил посмотреть итоги приватизации России за 10 лет.
- Вот! А надо их пересматривать?
- Нет. Мы проверили: что получилось, что нужно, чтобы не повторилось то, что было. И собственники другие стали, нормальные в основе своей. Сегодня приватизация в России проводится прозрачно.
- А если добро не нажито непосильным трудом?
- Философское рассуждение. Если бы приватизация была противозаконной, мы бы вернули собственность государству. Как это было с Арктическим ледокольным флотом.
- Абрамовича почему больше не трогаете?
- За что его трогать?
- Потому что он на власть не наезжает?
- Он налоги платит, «Сибнефть» вернул.
- Не вернул, а продал государству по спекулятивной цене - за семь миллиардов долларов. А покупал за 300 миллионов.
- Он продал «Сибнефть» по той цене, сколько компания на самом деле стоила. А капитализация еще больше. Другое дело, в свое время государство «Сибнефть» продало по резко заниженным ценам. И это вопрос к государству, а не к Абрамовичу. Что мы и отметили в «Итогах приватизации».
- Год назад вы про Абрамовича по-другому говорили...
- И сейчас могу сказать, что нескромно сорить огромными деньгами. Он перестал это делать. По крайней мере публично. Не сорит.
- Могут начаться еще какие-то аресты, облавы в связи с парламентскими выборами?
- Да, потому что, наверное, для этого есть основания.
- Но у меня все равно ощущение, что власть опустила руки в борьбе со взятками.
- Последние жесткие решения говорят об обратном. И это не только касается Мин-здрава. Не зря президент собирал в Кремле совещание по борьбе с коррупцией. Первый раз за всю историю страны Генпрокурор выступил в правительстве. Нужно серьезно кое-кого пугануть.
- Ого! Даже так?
- В хорошем смысле. Любая политическая кампания в любой стране всегда провоцирует обострение жестких действий власти. А нас волнует борьба с коррупцией.
- И еще мне не нравится, что вы предупреждаете тех, кого собираетесь проверять. Они же заметут следы!
- Если стырил, так стырил, и если пытаешься что-то скрыть - не получится.
- Ага, у вас тоже любимое словечко, как у Путина, «стырил»... Откуда?
- Не знаю, как у Владимира Владимировича, а я это слово впервые услышал в пятом классе, когда у нас во дворе украли футбольный мяч и кто-то из ребят тогда сказал: «Вот, сволочи, мяч стырили».
Середина дистанции
...Я скользил по обрыву на подошвах метрах в пяти от экс-премьера, почти в горизонтальном положении. И вскоре начал тормозить «пятой точкой». Степашин, слава богу, этого не видел.
- Сергей Вадимович, бегите по горизонтали!- крикнул вдогонку ему его охранник Игорь Кузнецов, который, кажется, встревожился не на шутку. Но экс-премьер уже несся по обрыву строго по вертикали...
Диалог второй
«Ребята, защищайтесь!»
- Ваша версия - кто отравил Литвиненко? На Западе утверждают, что полоний - из России...
- Глупость полнейшая.
- А откуда же?
Степашин лихо отплясывал с юной гимназисткой Настей. На нижнем снимке - здание гимназии.
- Не знаю. Может, что-то сами там придумали. Пусть МИ5, МИ6 (британские спецслужбы. - А. Г.), наши службы и Скотленд-Ярд вместе расследуют.
- На Западе пишут - Литвиненко знал какие-то секреты, из-за чего его могли убрать.
- Ничего он не знал. И прославился-то только тем, что Березовский его купил, и он его защищал по убийству Влада Листьева. Я тогда был директором Федеральной службы контрразведки (так в то время называлась ФСБ. - А. Г.). 2 марта 1995 года мне позвонил Ельцин: «Листьева убили, вот чем будете заниматься». У нас практически все было подготовлено для задержания Березовского.
- А его по подозрению в убийстве Листьева хотели арестовать?
- Да. Для этого были основания. Было очевидно, что убийство Листьева связано с рекламой - это огромные деньги. Поступали сигналы - у нас на телевидении всегда были люди... Начали очерчивать круг конкурентов, вышли и на Березовского.
- Почему же не арестовали?
- Произошла утечка информации.
- Через Литвиненко?
- Конечно. Фактор внезапности был потерян, и смысла уже не было никакого.
- Кто-то и из президентской команды подсуетился?
- Думаю, да. Березовский был влиятельным олигархом, входил в так называемый «президентский клуб»... А если возвращаться к истории с отравлением Литвиненко, это политическая провокация.
- Ну а цель-то?
- Опорочить Россию и президента. Наступает 2007 год. Нам что обещал Березовский? «Мы вам еще покажем!» Вот он обещания и выполняет. Я не хочу грешить на Березовского - не имею на это права, но убийцу Литвиненко я искал бы там. Хотелось бы, чтобы англичане поняли, кого они у себя пригрели. Иначе полоний скоро заберется в их мозги.
- А может, Великобритания использует Березовского как рычаг давления на Россию?
- Какой смысл? Проехали уже, они просто отстали немножко. Жалко, конечно.
- Если бы Березовского выдали России, наша международная политика была бы более эффективной?
- Мы демонизируем Березовского. Да, он перешел Рубикон. Но Березовский - следствие, а не причина. Это - распутинщина. Не было бы Березовского, выискался бы кто-то другой.
- Как в этой ситуации должна вести себя Россия?
- Пожестче. Чего мы стесняемся? Почему они не стесняются? Ребята, защищайтесь же вы!
- Вы имеете в виду наши спецслужбы? Или президента?
- Правительство и МИД могли бы выдать пару жестких заявлений. Мы недооцениваем наши информационные возможности. Или считаем, все пройдет само? Нас любили, когда мы были слабыми. Теперь мы с Западом партнеры. Равные и сильные. И давайте нас уважать.
Финиш
...Мы отдышались, и я спросил у экс-премьера:
- И с какой же скоростью вы сейчас бежали?
- Думаю, 100 метров за 11 секунд. Я же мастер спорта, в юности бегал по 25 км.
- Может, вам на футбольное поле выйти? - спросил я у Степашина, вспомнив о том, что он - председатель попечительского совета «Динамо», которое не тянет.
- А я выхожу - на тренировках. Могу сыграть правым нападающим - метров 20 - 30 как следует стартануть...
Диалог третий
«Путин станет Дэн Сяопином»
- А как у вас отношения с Путиным?
- В смысле...
- Но Ельцин же в 1999-м сперва вас хотел в преемники, а потом раз - и. о. президента стал Путин. Вы обиду проглотили?
- Какая обида в политике? Это вообще бессмысленно.
- А вот ту ситуацию вы с Путиным обсуждали?
- Да, он приехал к нам на дачу. Мы посидели по-нормальному.
- Выпили.
- Немного. Поговорили откровенно. Мы с Путиным познакомились в 1991-м, когда я приехал работать в управление КГБ по Ленинграду. Путина, кстати, там все бизнесмены звали Штази. Он их отстроил за 5 секунд. Не строя буквально.
- А почему Штази?
- Штази (секретная служба МГБ ГДР. - А. Г.) уважали во всем мире.
- А он не обижается?
- Нормальный же человек.
- И вы его так называли?
- Нет, Владимиром.
- Однажды я у Путина спросил: как вы относитесь к Степашину? Там был довольно узкий круг. Я не рассказывал?
- Не-е-ет...
- Он помолчал и говорит: «Сергей - очень порядочный человек. Этого достаточно?» Я говорю: достаточно...
- Для меня он в целом предсказуем. Хотя... Пусть не обижается, но я не думал, что он сможет раскрыться как публичный политик.
- Вы согласны с тем, что Путин собирается уйти? Честно он себя ведет в этом случае?
- Честно.
- И вправе ли он так поступать?
- Вправе - не вправе... Тут есть дилемма. С точки зрения политической надо оставаться. Не только потому, что в работе все сложилось. Любой новый начальник приводит с собой новую команду. Это как минимум потеря темпов.
- Как же быть Путину?
- Он не уйдет...
- А Конституция?
- Думаю, он найдет такую форму, при которой, уходя, останется.
- Это как?
- Условно - форма Дэн Сяопина. Я не беру прямое сравнение - китайский лидер сохранил должность начальника военного отдела...
- Вы на эту тему говорили с Путиным?
- Пусть это останется за скобками.
- Вы чего-то знаете!
- Нет.
- И какие же варианты?
- Да много. Лидер партии, глава парламента, правительства, нового Госсовета...
- А что нас ждет в 2007-м?
- Год будет любопытным в смысле политкухни. Оживление и на левом фланге, и на правом. Оно не злобное. Значит, реванша не будет.
- Коммунистов?
- Националистов. Мне кажется, в следующем году в России будет наконец сформирована качественная властная элита. Страна на 30 - 40 лет вперед должна будет заложить основу будущей политической структуры.
- А себя на выборах вы кем видите?
- Разве что избирателем. Меня вполне устраивает моя работа. И она мне нравится. Ты обратил внимание?
- А как же...
ДЕЛО - ТАБАК
Наш корр. А. Гамов (справа): «Ну что, Сергей Вадимович, у злостных расхитителей бюджета дело - табак?»
Как я дал ему прикурить
- Закурите? - я протянул экс-премьеру пачку сигарет. Он нехотя взял одну - я щелкнул зажигалкой. Степашин с отвращением сделал пару затяжек и сигарету загасил...
- Вы что, бросили курить?
- Да. И подписал приказ о запрете курения в Счетной палате.
- Что за бесчеловечный приказ? Прямо как в «Комсомолке»!
- Табак плохой.
- Может, табачную промышленность проверить?
- Лучше не курить. Проверили, кстати.
- И что?
- На акцизах играли. Нам сейчас не повторить бы то, что мы сделали с алкоголем. С ЕГАИС. Сначала водочку рубанули с винцом, 10 миллиардов потеряли. Сейчас на табачок набросились ребята. Не лезьте вы со своими ЕГАИСами!
...Пришлось и мне загасить сигарету.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Главный контролер пять лет скрывал православную гимназию
Но его «разоблачили» журналисты «КП»
Гимназию в Городне, где на полном обеспечении - более 100 детей, в основном из неблагополучных семей, называют «степашинской». Главный контролер страны - ее главный попечитель. Впрочем, сам Степашин сей факт все эти годы скрывал.
- Вы чего-то стесняетесь? - спросили мы.
- Ничего я не стесняюсь, построили и построили, - отмахнулся он. - И зачем афишировать? Это же не для пиара, а для души. Между прочим, я человек крещеный - в Шуваловской церкви в Ленинграде, где в свое время отпевали попа Гапона... А потом, это же для ребятишек. Чем старше, тем больше понимаешь, какое это чудо...
|
