|
Голова. Готово до показу? Готово? Тоді прошу уваги, ми
сходимо, також я іду принаймні, я іду дивитися. Шишкіну для мотивації до одної хвилини. Вікторе Івановичу, до одної хвилини.
Шишкін В.І. Шановні колеги, я прошу на увагу. Іван Степанович, дав мені можливість виступити одну хвилину з такого приводу.
Я прошу с пониманием отнестись к этой пленке в плане задач, которая ставила перед собою комиссия. И тех конкретных задач, которые были у группы депутатов, которые выехали по заданию комиссии. Мы хотели дополнительно какой-то материал, связанный с новыми открытиями, сенсациями. Задача была такая.
Выходя из той критики, которая лунала против Александра Александра Мороза. Есть такое лицо вообще, имело ли такое лицо возможность технической записи, производило ли оно и мотивы, поведенческие мотивы этого лица что до передачи материала. Все. Мы действовали только в этих пределах. Прошу на это обратить внимание.
(Демонструється відеоапис)
(Шум у залі)
Голова. Шановні народні депутати! Час іде, тому ми голосували, що після того, як продивимося плівку, надати можливість задати запитаня трьом особам: Генеральний прокурор, Соловков, Служба безпеки. Так?
(Шум у залі)
Кравченко? Так ви ж бачите, що він же приїхав. Юрій Федорович же є? Чого ви? Не говорили за нього! Ми за трьох говорили! Червоній, не кричіть, не кричіть!
Так. Михайло Олексійович. Де він? Михайло Олексійович. 45 хвилин. 45 хвилин. Ні! Ми три регламенти! Ми вже три регламенти використали. Після 45 я поставлю по 15 хвилин на кожного! Так, Михайло Олексійович, будь ласка. По 15 хвилин на кожного! 45-ми час беремо, час. І Кравченко. Так, все. Будь ласка.
Так, прошу записатися. Висвітіть. Вже там записалось достатньо.
Валентина Семенюк, за нею Михайло Косів. Висвітіть списки. Я.......... висвічу, в мене є вже список. Це вже за... Незрозуміло, Сизенко... Семенюк де була? Семенюк, Косів - це другий список тоді.
(Шум у залі)
Так, я прошу, висвітіть основний список. До кінця, потім спочатку.
Так, а тепер спочатку.
Сизенко, за нею Мельник.
(Шум у залі)
Сизенко Ю.П. Сизенко, фракция Коммунистической партии Украины. Уважаемый Иван Алексеевич, скажите пожалуйста, какие меры вам по закону как генеральному прокурору необходимо принимать для того, чтобы пресекать подобные случаи коррупции в высших эшелонах власти?
Потребенько М.О. Я прошу, дайте ж можливість говорити. А то шум. Якщо ви задали питання, вислухайте, будь ласка.
Я вам хочу сказати, що в даному чи не в даному случаі дано прокурору право притягувати осіб, які скоїли злочин незалежно від положення.
Що торкається категорії осіб, як ви знаєте, депутатів, тут є певна процедура. І я думаю, не треба вам об'яснять, ви лучше знаєте, ніж я, закон.
(Шум у залі)
Голова. Мельников, за ним Синько.
Мельников О.Б. Прошу передати слово народному депутату Григорію Омельченку.
Голова. Включіть мікрофон Омельченко.
Омельченко Г.О. Народна партія "Собор", Григорій Омельченко. Пане генеральний прокуроре, згідно статті 94 Кримінально-процесуального кодексу інформація в засобах масової інформації, на відеокасеті є мотивом для порушення кримінальної справи.
Є всі підстави негайно тут вам або в Генеральній прокуратурі порушити кримінальну справу, як мінімум проти двох осіб, на руках яких, можливо, кров Георгія Гонгадзе, пана Кравченка і пана Деркача. Яке буде прийнято вами рішення проти цих високих посадових осіб?
І ще одне хочу проінформувати. Те що показували в залі навіть відключили трансляцію в маштабах Верховної Ради України в робочих кабінетах!
І на завершення. Іване Степановичу, не телефонуйте, не дзвоніть!!!
Пане Кравченко, пане Деркач, вам залишається...
Голова. Відключіть мікрофон.
(Шум у залі)
Будь ласка, відповідайте. В одну хвилину вкладуйтесь!
Потребенько М.О. Ви маєте на увазі підстави - касету ту, що подивилися? Омельченку, я задаю, Григорію....
Якщо ви маєте на увазі цю касету, то я думаю, ви непоганий юрист і знаєте, що на одній цій касеті підстав немає, пока не буде допрошена людина, при яких обставинах вона давала ці покази.
А що торкається інших касет, пока не буде проведена експертиза!
Голова. Дякую. Василь Данилович Сінько, за ним - Ратушний.
Сiнько В.Д. Шановний Михайло Олексійович! Поважний Михайло Олексійович, сюда слухайте! А то ви десь там ходите поза углами. Я вас питаю: вам досить цих матеріалів чи вам ще потрібно, щоб хтось уточняв їх?
Потребенько М.О. Я уже відповів на це запитання.
Голова. Михайло Ратушний, за ним - Дорогунцов.
Ратушний М.Я. Михайло Ратушний, Український Народний Рух. Михайло Олексійович, у мене головне питання, власне, не до вас, а до іншої людини - фігуранта, який ще буде виступати, чи в нього є пістолет і мужність.
Але питання конкретно для вас. Стаття 121, яка покладає на вас обов'язки, говорить про нагляд за додержанням законів органи, які проводять оперативно-розшукову діяльність, дізнання, досудове слідство. Чи не достатньо ще матеріалів тих, які є у вашому розпорядженні для того, щоб ви нарешті як Генеральний прокурор виконали покладені на вас обов'язки? Дякую.
Потребенько М.О. Дякую за питання. Я хочу сказати, не лише у Кримінально-процесуальним кодексом, а Конституцією, основним законом це покладено.
Але ж я ще раз заявляю, поки мені не представлять людину, яку я повинен допросити і впевнитися в достовірності і перепровити.
Хвилиночку. Поки не буде проведена експертиза ставити питання про притягнення Іванова, Петрова, і завтра можемо оказатися і ми з вами, я думаю, це незаконно.
Я здійснюю нагляд за законністю і повинен діяти у рамках закону.
Голова. Сергій Іванович Дорогунцов. За ним Дайнеко.
Дорогунцов С.І. Спасибі, Іване Степановичу. Я хочу передати слово Кравченку Миколі Васильовичу.
Голова. Включіть мікрофон Кравченка.
Кравченко М.В. 57 избирательный округ, фракция коммунистов, Кравченко. Уважаемый Михаил Александрович, если честно сказать, то мне и тяжело говорить сегодня, потому что я искренне вам сочувствую.
Потому что вы уже запутались в своей информации и на телевидении, в средствах массовой информации. На вас столько сейчас навесили, что у меня следующий вопрос.
Скажите, а не легче ли вам уйти просто на пенсию, написав сегодня заявление. (Оплески)
Потребенько М.О. Я відповідаю на це запитання. Спасибі за нього. Удачне запитання. Я відповім тоже точно. По-перше, я не заплутався і не заплутаюся.
Друге. Я думаю, я не проти, якщо ви підете з такою зрілістю, як ви cьогодні вирішуєте деякі питання.
Голова. Дайнеко Леонід Іванович. За ним Арабаджі.
Дайнеко Л.І. Уважаемый Михаил Александрович.
Голова. Зліва Михайло Олексійович.
Дайнеко Л.І. Михаил Алексеевич, я знаю давно вас. И действительно относился с уважением. И надо сказать, что Прокуратура - это зеркало законности в государстве. Но последнее время, и слушая ваши интервью, ваши заявления, в том числе и по референдуму и так далее, просто диву даешься, когда же Прокуратура начнет исполнять свою конституционную обязанность и следить за законностью в государстве и не покрывать преступников. Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
Потребенько М.О. Я хотів би крім цих питань, тому що, я думаю, вони вже вияснені. Назовіть, де прокуратура діяла не в рамках закону, де я давав не в рамках закону відповіді? Тоді я буду говорити конкретно відповіді на запитання.
Голова. Володимир Арабаджи. За ним - Онуфрійчук.
Арабаджи В.В. Спасибо, Иван Степанович, прошу передать слово Юрию Кармазину.
Голова. Включіть мікрофон Кармазіна.
Кармазін Ю.А. Пане Генеральний прокурор. (Юрій Кармазін, місто-герой Одеса). Всі ми зараз побачили, що живемо в "кучменістані", а не в державі Україна. Мені відомо, що по експертизі, яка призначена вами, дана команда зробити "правильні" висновки, правильні - в смислі сфабрикувати.
В мене тоді до вас запитання. Чи давались вам незаконні вказівки про порушення справ щодо політичних опонентів Леонідом Кучмою? Раз.
Друге. Чи є для вас зараз достатній привід, передбачений статтями 4, 94, 97 Кримінально-процесуального кодексу для порушення негайно, прямо зараз в цьому залі кримінальної справи щодо осіб, яких ми зараз чули? Чи є достатні підстави чи ні? Питання до юриста.
І, будь ласка, відповідайте на друге питання також. Чи давались вам вказівки? Бо ми маємо докази, що такі вказівки давались!
Потребенько М.О. Значить, я вам як юристу, тим більше, я знаю вас: ви - виходець з прокуратури, робили прокурором району. Так що, я думаю, добре знайомі. І тому я відповідаю вам так, як положено юристу.
Перше. Я з усією відповідальністю тут заявляю, і ще раз прошу на це увагу звернути, зафіксувати: ніяких вказівок мені не давалось протиправних Президентом, ніяких, як кому як би не бажалось, щоб була інша відповідь.
Інше. Я думаю, що якщо б.......... задав юрист питання друге, то я б ще намагався на нього відповісти. Ви знаєте: підстави для того, щоб я порушив справу по тому, що ви сьогодні називаєте, - немає підстав.
Голова. Онуфрійчук Михайло Якович. За ним - Бродський Михайло. Немає Онуфрійчука. Бродський Михайло Юрійович. За ним - Сахно.
Бродський М.Ю. Михаил Алексеевич. (Михаил Бродский, партия "Яблоко") У меня такой вопрос. В третьем эпизоде в кассете, в которой, как все говорят, якобы голоса Кравченко и Кучмы, господин Кравченко якобы говорит, что я скотина и что со мной разберутся после Гонгадзе. У меня такой к вам вопрос. Я только что беседовал с Кравченко, я ему сказал, что если он со мной разберется, у меня есть семья, и мы еще тоже вернемся к этому вопросу, даже если со мной случится то, что произошло с Гонгадзе, он за мной давно охотится. У меня такой вопрос: если это правда, есть криминал у Кравченко в этих словах? Я смогу когда-нибуть, где-нибуть, в каком-нибуть месте мира, в каком-нибуть суде предъявить иск этому человеку? Смогу или нет?
Потребенько М.О. Значить, якщо в процесі розслідування це буде підтверджено, то не тільки ви, а і прокуратура притягне до відповідальності.
Голова. Юрій Сахно, за ним Ромовська Зоряна.
Сахно Ю.П. Юрій Сахно, група "Яблуко". Прошу передати слово Олександру Олександровичу Морозу, будь ласка.
Голова. Включіть мікрофон Олександра Мороза.
Мороз О.О. Шановний Михайло Олексійовичу, кілька запитань.
Чому до цих пір не порушена кримінальна справа про замах на життя Подольського громадянина, який, вам переданий на плівці, цей запис є, вже півроку майже пройшло?
Чому прокуратура не реагує на грубі порушення прав людини у кримінальній справі Ковальчука, якому підкинули зброю і таким чином тримають у тюрьмі?
Чому ви не допитали по факту наклепу на Президента України Кучму самого Президента так, як у останньому випадку по заяві Єльяшкевича?
І ще таке питання. Чому не використана інформація для розслідування справи Гонгадзе, яку я вам передав, для розслідування справи, а не для з'ясування, це наклеп, чи ні?
І нарешті. Якщо Голова Верховної Ради порушує регламент, то його відсторонюють від ведення засідання. Якщо міністр підозрюється у злочині, то що ви повинні робити у цьому відношені як Генеральний прокурор?
Потребенько М.О. Значить, якщо буде доказано те, що міністр скоїв злочин, його притягнуть до відповідальності, якщо буде доказано.
(Шум у залі)
Олександре Олександровичу, я прошу уточнити. Якщо ви мали на увазі на плівку записане перше питання.
Голова. Включіть мікрофон Мороза.
Мороз О.О. У вас на плівці є факти.
Потребенько М.О. Ця плівка?
Мороз О.О. Ні, на тих, що я вам передав в заяві, а ви її долучили про факт наклепу. А там написано, що Подольський був вивезений за межі області на 140 кілометрів і так далі. Є заява з цього приводу.
До цих пір помічник Головатого, звертаючись до правоохоронних органів, не добився навіть відкриття кримінальної справи. Як ви це можете прокоментувати?
А також чому ви не використовуєте всю цю плівку для з'ясування обставин зникнення Георгія Гонгадзе?
Потребенько М.О. Я скажу, що з задоволенням це зробив, якщо б Олександр Олексанлрович дав покази по плівці.
Ви абсолютно не даєте нам показів. Я ще раз говорю. У мене тут є...
(Шум у залі)
Товариші, ви хочете мене просто в угол загнати, це не вдасться. Якщо ви хочете ясність і відповіді, будь ласка, слухайте. Зачем ви тут так ведете себе.
(Шум у залі)
Я ще раз пояснюю, якщо ви вважає достовірність, то, будь ласка, ми вас запрошували. Давайте зустрінемося з вами, з слідчим, допитаємо, дайте відповіді. Ви ж уходите. Як я можу розслідувати, якщо першоісточник подав заяву, подав плівку, уходить від відповіді на запитання. Скажіть, будь ласка.
(Шум у залі)
Голова.Зоряна Ромовська,за нею Місюра.
Ромовська З.В. Михайло Олексійовичу, ви є випускником юридичного факультету Львівського університету, і я думаю, ця обставина буде сумною сторінкою в історії нашого факультету.
(Оплески)
Скажіть, будь ласка, хто вам давав конкретно "фас" на арешт Тимошенка. Скажіть, будь ласка, на якій підставі, на підставі іноземного ви порушили кримінальну справу. Скажіть, будь ласка, чому до цих пір не вирішується справа стосовно Сивульського? Хто вам давав вказівки, які ви так ретельно виконували?
Потребенько М.О. А хто вам сказав, що не вирішується справа відносно Сивульського? Хто вам сказав, що не проводиться розслідування відносно Тимошенко? І я повинен вам сказати, що приїжджають слідчі з Росії, тепер проведемо сумісно очні ставки, привезуть людини і не одну сюди, і будемо проводити слідчі дії, вирішувати. Але я тоді, коли поставлю конкретне запитання, арештуємо чи притягнемо, тоді я вам скажу, до відповідальності, що такого-то притягнули за злочин до кримінальної відповідальності. Сьогодні розслідується справа і в рамках тієї інформації, яку я вам давав, більше нічого вам доповнити не можу.
Голова. Вадим Місюра, за ним - Сергій Довгань. Останнє запитання Сергій Довгань.
Місюра В.Я. Вадим Місюра. У мене питання і я передаю слово Єльяшкевичу, але питання спочатку. Чи досить цього сюжету, що ми з вами побачили, Михайле Олексійовичу, для того, щоб закрити сфабриковану справу проти Олександра Мороза про наклеп? А друге питання прошу задати Єльяшкевича.
Голова. Включіть мікрофон Єльяшкевича.
Потребенько М.О. Значить, на це запитання відповідаю. Якщо Олександр Олександрович нам представить можливість, що ця людина... Я вас ще раз запевняю, я повністю забезпечу його охрану його особисто....
(Шум у залі)
Я виношу постанову... Не надо сміятися тільки, не дєлайте тоже "ребьонками" себе. Ми забезпечимо, дайте, ми ж повинні допросити людину! А як ви, товариш Головатий? Як ви вважаєте... А я не знаю, може ви заставили це робити?
(Шум у залі)
Головатий, я ще раз кажу, я не знаю, може, це ви зробили. Це ще питання.
(Шум у залі)
Голова. Єльяшкевич.
Єльяшкевич О.С. Ельяшкевич, Херсон. Михаил Алексеевич, несколько вопросов. Я не говорю уважаемый, потому что для мене вы не уважаемый.
Первое. Почему вы не сказали о том, что ваш сын работает заместителем у Соловкова?
Второе. Я 9 февраля, когда на меня было совершено нападение, в результате которого я получил закрытую черепно-мозговую травму, сразу дал показания, а потом заверил их своей подписью, находясь в больнице, о том, что считаю заказчиком нападения на меня Леонида Даниловича Кучму. Почему до сих пор ни представители прокуратуры генеральной, любого другого уровня прокуратуры не подходили вообще ко мне, хотя я настаивал в своих показаниях на том, чтобы состоялись встречи с представителями прокуратуры и я им все рассказал то, что знаю. Это первое.
Втрой момент. На каком основании... Я закончу, Иван Степанович... На каком основании, Михаил Алексеевич, вы проводили допрос, как вы назвали, Президента Украины в помещении охраны? Почему не в помещении уборщицы? Я понимаю, что пишутся разговоры в кабинете Президента Украины и указания вам тоже пишутся. Поэтому...
Голова. Виключіть. Михайло Олексійович, півтори хвилини. Ми ж не можемо...
Потребенько М.О. Я вам відповідаю. Якщо ви рахуєте, що у вашому віці можна тут сидіти і оце все творити, що ви творите, так що мій син в 61 рік не може бути заступником, який закінчив із золотою медаллю школу,ьзакінчив університет, защитив кандидатську, коли я був не у дел, і коли пройшов цю службу, і менше вас грамотний. Да! Я вас тоже називав,......... уважаю, коли ви були в комсомолі. Але сьогодні ви ж не той те, який ви були. Не надо мені доставати дітей тих, що ви... може, вам ще надо поучиться до цього рівня. Це одне відповідь вам на ваше питання.
А друге питання. Чого я допрашував? Щоб ви не говорили завтра, що Кучма на мене надавав якийсь тиск у своєму кабінеті. Я запросив: давайте вийдемо і допросимо вас в другому кабінеті. Що в тому ви бачете на порушення? В чому, ви скажіть, будь ласка.
Ви... Товариші, я прошу вияснити: ви мене сюди викликали для того, щоб я відповіді давав чи ви просто хочете так....... і є, що ви хочете.
Голова. Так. Михайло Олексійович, ваш час завершився. Я дякую. Юрій Петрович Соловков, будь ласка.
Запишіться, будь ласка. Вибачте. Запишіться. Висвітіть, будь ласка.
(Шум у залі)
Голова. Може, вже годі? На Сергію Петровичу закінчимо.
Бондаренко, Володимир Бондаренко, за ним Черненко.
Бондаренко В.Д. Шановний керівник митної служби України! Володимир Бондаренко, фракція "Реформи-конгрес". Я хотів би вас запитати про одне: вам стало відомо про грубе порушення і статуту служби, і закону перш за все України, Конституції України стосовно недоторканості народних депутатів. Ця проблема сьогодні на зубах у суспільства, її підкидають в такому вигляді, що тут сидять одні тільки злочинці.
В даному випадку стосовно депутатів були вжиті такі заходи служби, які заслуговують як мінімум негайної вашої реакції. Розбиратись не протягом п'яти чи чотирьох днів, а негайно, і звільнити порушників з роботи.
І якби ви сьогодні прийшли до нас і заявили про те, що звільнений заступник митниці, звільнені ще ті, хто мав до цього відношення, ми б якось розуміли вас, вони б йшли потім поза вашою увагою, а може це ваше завдання вони виконували чи чиєсь інше? То чому такої реакції нема до цього часу?
Соловков Ю.П. Я хочу сказати, до тої інформації, яку я дав. Я в перерві ознайомився із стенограмою виступів народних депутатів, і коли вони розповіли повністю до дрібниць про те, що відбувалось, і переговорив з керівником групи, яка проводить службове розслідування по цій справі. Я вам казав, що ці люди, які були там задіяні працівники митниці, відсторонені бути, то зараз вони, вважайте, вже звільнені з роботи.
(Оплески)
Голова. Віталій Черненко, за ним Нечипорук.
Черненко В.Г. Прошу передати слово Сергію Головатому. Будь ласка.
Голова. Включіть мікрофон Головатого. Він відмовляється, так?
Головатий С.П. Шановний пане голово, скажіть, будь ласка, вчора я бачив по телевізору ваше інтерв'ю, де ви говорили про те, що підпорядковані вам посадові особи діяли на підставі "ориентировки", яка була їм спущена від Служби Безпеки України про діаманти, які везуть з Африки.
Сьогодні ви сказали, що ніяких орієнтіровок чи ввказівок, чи доручень не отримували. Коли ви говорили правду: вчора на телебаченні чи сьогодні у сесійному залі?
Соловков Ю.П. Дякую. Сергій Петрович, я говорив вчора, що конкретно по конкретному рейсу ніяких вказівок не поступало. Що стосується орієнтування, воно було загальне. Ми отримали повідомлення Служби Безпеки, в якому нас подякували за спільну роботу по Дніпропетровську, коли вилучили 263 діаманти, і зорієнтували на те, що можливі ще спроби через аеропорти України, навіть через які, це не згадувалось. Цю інформацію про можливі спроби перевезення діамантів авіаційним транспортом ми довели до всіх митниць, які мають авіаційні порти.
Голова. Володимир Нечипорук, за ним - Михайло Степанов.
Нечипорук В.П. Вельмишановний Юрію Петровичу, я коротеньке питання вам задам з приводу, ви скажіть мені, будь ласка, таку відповідь дайте для всіх депутатів і, я думаю, для всієї країни.
Є інструкції у ваших працівників на таможні про те, якими законними актами вони повинні користуватися і як вони їх повинні виконувати. І якщо Служба державної безпеки України або інші служби по своїм оперативним, там, цілям або завданням звертаються до них, повинні вони до вас звертатися за дозволом чи вони діють прямо на вашій таможні або інші пропускні пункти. Дякую за відповідь.
Соловков Ю.П. Дякую. Що стосується питань взаємодії з іншими правоохоронними органами під час проведення митного контролю і інших заходів. Є відповідний наказ, який підписан всіма керівниками правоохоронних міністерств і відомств і погоджено з Генеральною прокуратурою, де повністю встановлені обов'язкий про проведення спільних заходів. Спільні заходи можуть проводитись різними рівнями, в тому числі можливі і спільні заходи, які проводяться на рівні митниць, обласних управлінь, управлінь, мається на увазі Служби Безпеки, Міністерство внутрішніх справ, Податкової адміністрації.
І обов'язки, в обов'язковому порядку погоджувати це з центральним апаратом митної служби або з іншими центральними апаратами не передбачено цими інструкціями.
Що стосується народних депутатів. Я кажу, дійсно, порядок діє стосовно недоторканності народних депутатів є. Він доводений відповідним нормативним документом, після прийняття поправок до Закону України про статус народних депутатів і саме статті 27, вона повністю доведена до всіх митних органів.
Голова. Михайло Степанов. За ним Зварич.
Степанов М.В. Уважаемый Юрий Петрович, оказывается не один, а целая группа ваши подчиненных и не где-то там на дальней таможне, а в центре, в Киеве нарушает закон. Мало того, официально заявляя, что законы сегодня вообще не действуют. Я не знаю, уже могли бы наши коллеги подумать, что это государственный переворот или что-то еще.
Но если такое происходит, если они не ваши приказы выполняют, чьи они приказы? СБУ, может быть ЦРУ не выполняют? Но если такое вот есть в вашей системе, вы же себе оценку должны дать. Значит воспитательная работа, значит подчиненных там никакая там абсолютно. Дайте же себе оценку. Кому они там у вас подчиняются.
Может быть, вот тут слышали, разоблачили заговор Козлобаева. Может быть это Козлобаев им давал указание задерживать. Дайте себе оценку.
Соловков Ю.П. Я хочу сказати, що оцінку мені вже тут в цьому будинку дали. Тому я думаю, мені не потрібно ще робити далі.
Щодо оцінки моїх підлеглих, я її дам. І я вам вже сказав, що сьогодні будуть затверджені результати розслідування і на позачерговій колегії, яка сьогодні буде проведена, може це буде остання моя колегія, не знаю. Але ж оцінка буде дана.
Голова. Роман Зварич, за ним Аненков.
Зварич Р.М. Шановний Юрію Петровичу, ви тут щойно заявили про те, що оскільки був скоїний злочи в Бориспільському аеропорту стосовно окремих народних депутатів, ці люди, які скоїли цей злочи, будуть звільнені з їхніх посад.
Чи не вважаєте ви, що це далеко не адекватна реакція на встановлений вами факт, що не потрібно якраз, мало того, що звільнити з роботи, але потрібна ваша заява вами особисто підписана на Генерального прокурору про притягнення цих осіб, мається на увазі, не лише тих, які давали накази, але ті, які також виконували ці накази? Бо відповідно до Конституції вони не звільняються від відповідальності, якщо вони виконують злочинний наказ.
Тобто не вважаєте ви, що вони повинні бути притягнені до юридичної відповідальності відповідно до 166-ої Кримінального кодексу? Це раз.
І друге питання. Якщо ви вважаєте, що це не потрібно робити, то чи не готові ви нести особисту відповідальність за ті дії і, таким чином, самі подати у відставку? Оскільки вами щойно було підтверджено, що ви не отримували жодного наказу ні від Служби Безпеки...
Голова. Будь ласка, відповідайте.
Соловков Ю.П. Дякую. По-перше, що стосується знову-таки про мою відставку. Я думаю, що мені спершу треба зробити оцінку дій моїх підлеглих.
Розумієте, на емоціях зараз зразу казати, хто там винен, хто конкретно... Можна звільнити півмитниці за це, всю зміну, яка тоді знаходилась. Є конкретні посадові особи.
Що стосується їх кримінальної відповідальності, то це я не маю права робити таку оцінку. Ознаки злочину є в їх діях чи немає ознак злочину - не в компетенції працівників митних органів. Вам це відомо. Зараз займається Генеральна прокуратура цією справою, займається Генеральна прокуратура. Якщо вони будуть свої висновки робити, якщо службове розслідування зробить висновки, що є ознаки злочинів, ми передамо всі наші матеріали з нашими висновками знову-таки в Генеральну прокуратуру.
Голова. Єгор Аннєнков. За ним - Ігор Пилипчук.
Аннєнков Є.І. Прошу передать слово Симоненко Петру Николаевичу.
Голова. Включіть мікрофон Петра Миколайовича.
Симоненко П.М. (Симоненко, фракция коммунистов) Юрий Петрович и Иван Степанович, я хочу вас проинформировать, что до 11 часов только по "Радио-рокс" была трансляция. Сейчас мертвая тишина, все отключено. И никто не знает о том, что происходит в Верховном Совете и какие дают пояснения сегодня представители силовых служб.
Второе. Очевидно стало, что была скооридинированная, при чем очень жестко скоординированая акция силовых структур с участием и таможни, и Службы Безопаности по данному конкретному факту, потому что все предыдущие преступления, как режима, так и конкретных организованых групп преступности, они ведь не раскрыты у нас.
Но меня интересует все-таки, Юрий Петрович, вопрос. Вы заявили о том, что была ориентировка. Кто из руководства СБ, Службы Безопасности, конкретно подписал эту ориентировку? Благодарю.
Соловков Ю.П. Я знаю, що підписана вона була одним із заступників. Чий це саме підпис можу уточнити вам, зараз у мене просто під рукою немає.
Голова. Ігор Пилипчук,за ним Юрій Сахно.
Пилипчук. Пилипчук, 124 виборчий округ. Юрій Петрович, тільки що ви разом зі всіма депутатами подивилися відеоматеріал. Прокоментуйте ви, як державний службовець, як керівник силового відомства цю ситуацію, яку ви побачили на відеоматеріалі? Ваше бачення цієї ситуації? І що б ви запропонували сьогодні Генеральному прокурору, коментар якого ми чули? Дякую.
Соловков Ю.П. Я думаю, що мені нема чого відповідати на це запитання. Якщо б ви мене запитали як громадянина я міг би відповідати. Ви мене запитали як державного службовця, я не можу відповідати на таке запитання.
Голова. Юрій Сахно, за ним Євген Жовтяк.
Сахно Ю.П. Юрій Сахно, фракція "Яблуко". Шановний Юрій Петрович, скажіть, будь ласка, ця орієнтировка на пошук діамантів, про яку ви розповідаєте, у тому числі ви кажете, що були у вас успішні у цьому разі дії.
Скажіть, по-перше, скільки людей ви детально перевірили на всіх митницях, ви казали, що ця орієнтировка йшла скрізь по Україні, скільки з них було людей, яких не можна перевіряти, тобто.........., дипломатів або ті, що йшли через "зелений коридор"? Які підсумки цієї перевірки? Чи була ця перевірка зразу згорнута після того, як пройшли події у Борисполі, і взагалі, скільки таких перевірок на місяць і орієнтировок ви отримуєте і скільки таких дій в робили до цього?
Соловков Ю.П. Дякую. Що стосується конкретної орієнтировки, то ця орієнтировка не знята, вона і зараз знаходиться в оперативній роботі. Поки що можу відверто сказати, ніяких діамантів в жодному з рейсів, які перевіряється, знайдено не було. В Дніпропетровську це було раніше. Це ж було за чотири дні до того.
Що стосується кількості отриманих. Практично такі орієнтування ми отримуємо по дві-три орієнтировки на тиждень різного роду. Там і по культурних цінностях, і по наркотиках, по зброї і так далі.
Голова. Євген Жовтяк. За ним Безугла.
Жовтяк Є.Д. Прошу передати слово Валерію Асадчеву.
Голова. Включіть мікрофон Асадчева.
Асадчев В.М. Дякую. Шановний Юрію Петровичу! Я вчора особисто слухав вас по телебаченню, де ви заявили, що ніякого складу злочину в діях митників в Борисполі немає. Більше того, ви заявили, що ви звернулися до Генеральної прокуратури і отримали відповідь вже від Генеральної прокуратури, яка підтвердила, що складу злочину в діях митників немає, і вони діяли повністю у відповідності до чинного законодавства. Сьогодні ви кажете зовсім зворотнє.
Два запитання. Чи є у вас офіційний лист від Генеральної прокуратури, що в діях митників немає складу злочину? Якщо є, то, будь ласка, його зачитайте. І чи ви сьогодні поміняли свою точку зору і на підставі чого? Дякую.
Соловков Ю.П. Дякую. По-перше. Хочу вам відповісти, що офіційного документу з Генеральної прокуратури ми не отримували. Але хочу пояснити, чому я вчора це казав. Я, по-перше, на прес-концеренції сказав, що на підставі вивчених документів особистих пояснень всіх працівників митниці,які вони написали, вони всі є. Як вони розписали, то в їхніх діях не вбачається. Бо хочу вам відверто сказати, якщо хронологічно читати їхні пояснення, то получається з їх слів. Я ні в якій мірі не ставлю під сумнів слова народних депутатів, а з їхніх слів получається, як вони написали, що їм стало відомо, що вони мають відношення і якісь дії процесуальні роблять відносно народних депутатів тільки після того, як вже все відбулося.
(Сміх у залі)
Шановні! Я розумію, що ви обурені цим, але я вам кажу про те, що написано в їніх особистих поясненнях. І все, що вчора я казав, це було якраз саме на підставі тільки, я казав, що я спираюся тільки на підставі вивчених пояснень працівників митниці.
А з прокуратурою. Це вони давали такі самі пояснення в прокуратуру і ми спілкувались з Генеральною прокуратурою. Я не казав, що є лист, листа ніякого... Ні, я казав, що прокуратура зробила висновки на підставі вивчення цих же самих документів.
Голова. Людмила Яківна Безугла, за нею - Сирота.
Безугла Л.Я. Прошу передать слово Владимиру Марченко.
Голова. Будь ласка.
Марченко В.Р. Владимир Марченко, фракция Прогрессивной социалистической партии Украины. Юрий Петрович, ну, были подвержены обыску народные депутаты Украины. Как они заявили, они представили, что они являются народными депутатами Украины, представили свои депутатские мандаты и представили паспорт, дипломатический паспорт. В этой связи, поскольку их все-таки обыскали, у меня к вам два вопроса.
Была ли вам установка либо какая-либо ориентация обыскивать (или вашим подчиненным) ..... Украины. Это первый вопрос.
И второй вопрос. По утверждению, в частности, Сергея Головатого, что в обыске участвовали и другие люди, вроде бы, не работники таможни. В результате рабочего расследования можете ли вы сказать: действительно ли и какие работники принимали участие в обыске вместе с работниками таможенной службы народных депутатов Украины? Пожалуйста.
Соловков Ю.П. Я вже про це казав і ще хочу наголосити, що ніяких доручень ні керівництво Державної митної служби не отримувало з цього приводу, не спускало на митниці ніяких доручень про проведення по конкретному рейсу, по конкретних громадянах будь-яких спеціальних особливих дій. Нічого такого не проходило.
Що стосується осіб, які знаходились в зоні митного контролю, в пункті пропуску знаходились. Я хочу сказати, ви, напевно, це знаєте, за режим в пункті пропуску відповідають не митники, а служба охорони порту і прикордонники, вони відповідають за режим. Всі люди, які... навіть митник, щоб попасти на своє робоче місце, він проходить такий же самий контроль, як і всі працівники, які працюють в зоні контролю.
Голова. Останнє запитання. Михайло Сирота.
Сирота М.Д. Дякую, пане Голово. Михайло сирота, Народно-патріотичне об'єднання "За Україну". Шановний доповідачу, дійсно, в нашій залі є декілька олігархічних фракцій, в які є напівкримінальні авторитети, яких хотілося б, без сумніву, обшукати на митниці, коли вони виїжджають. Але навіть їх забороняє Конституція обшуковувати. В той ж час ми повинні дивитися не тільке на грубе порушення Іване Степановичуії і закону, а й грубе перешкоджання слідству у отриманні матеріалів, які можуть пролити світло на злочин, який може тягти на державний злочин, адже удар по іміджу України надзвичайно потужний. То не вважаєте ви, що це не тільки порушення Конституції і закону, а й свідоме перешкоджання розкриттю найбільш резонансного в історії злочину? Дякую.
Соловков Ю.П. На підставі тих матеріалів, які я маю, які я вивчав, ніяких висновків зробити з цього приводу просто не можу, не маю права. В мене немає достатніх підстав на це, щоб робити висновки такого рівня, розумієте? Це треба більше мати свідомості.
Голова. Дякую, дякую, Юрій Петрович, ваш час завершився. Дякую. Слово надається для відповідей Деркачу Леоніду Васильовичу - голові Служби безпеки України. Запишіться, будь ласка. Висвітіть, будь ласка. Вадим Місюра, за ним Філенко.
Місюра В.Я. Спасибі. Місюра, фракція Соціалістичної партії. Прошу передати слово Омельченку Григорію.
Голова. Включіть мікрофон Григорію Омельченку.
Омельченко Г.О. Дякую, шановний колего. Українська народна партія "Собор". Пане голово, ви для нас, депутатів-офіцерів Служби безпеки України, після всього цього перестали бути керівником спецслужби і генералом, який має честь - це перше.
Ми маємо конституційне право в зв'язку з побаченим, і це я сказав генеральному прокурору, діяти щодо вас і вам подібним в стані крайної необхідності.
А тепер запитання: чи не краще не відповідати на те запитання, подати рапорт про відставку і піти з цієї трибуни, бо на ваших руках, з побаченого, є кров!
Деркач Л.В. Григорій Омельченко, я вам хочу сказати: на моїх руках крові нема! І не буде! І тому те, що ви кажете - все це наклепи. Більше вам відповідать нічого не буду.
Голова. Борис Беспалий, за ним Сергій Головатий.
Беспалий Б.Я. Борис Беспалий, "Реформи-конгрес". Голова Митної Служби сказав, що надійшла серйозна інформація від вашої служби до них стосовно партії діамантів.
В яких випадках, ну, як я це собі, непрофесіонал, уявляю, перш за все з'ясовується список пасажирів, тому що там могли бути відомі з одного боку контрабандисти, інші злочинці, а з іншого боку з'ясовується, чи є на борту охоронювані особи, тому що якщо є злочинці, то треба дивитись, чи є такі особи, які є під охороною.
Якщо в даному випадку ці елементарні дії не були задіяні, то тут уже виходить, що служби відповідні діяли як професійні немовлята, і вони просто повині строєм вийти у відстаку, строєм під слідство за некомпетентність і так далі. Це одна версія.
Друга версія не краща, якщо вони діяли цілком свідомо, то це ясно, обшук народних депутатів, який сором'язливо іменується чомусь в даному випадку оглядом і так далі. Яка з цих версій мала місце?
Деркач Л.П. По-перше, 3 грудня ми почали операцію по вилученню діамантів. І перша партія, 42 карати, була вилучена в Дніпропетровську. Такі орієнтировки пішли на всі аеропорти, бо у нас є сьогодні підстави, що завозять діаманти для їх оброблення на Україні і вивоозять їх уже як, ну, товар. Тому така орієнтировка була, вона 6 грудня була дава в усі митниці, а митниці дали орієнтировку в усі аеропорти.
Що касается того, що хто на борту є чи немає, то, якщо літаки йдуть з різних країн, то... Якщо вони відлітають - то одна справа, а якщо вони прилітають - ми не можемо всіх знати, хто прилітає сюди.
І нардні депутати, якщо вони йдуть і не знають їх митникі, вони повинні показувати свої посвідчення. І все.
(Шум у залі)
Голова. Сергій, спокійніше! Я вас прошу, спокійно! Сергій Головатий, за ним Юрій Кармазін.
Головатий С.П. Сергій Головатий, депутатська група "Соборність". Шановний пане голово, скажіть, будь ласка, вчора на телебаченні на багатьох каналах голова митного комітету заявив, що він отримав від СБУ орієнтировку на рейс з Відня 615, хоча він зараз сказав, що такого не говорив. Він вчора говорив це!
Але не він, якщо він говорив: 615 з Відня. Я тримаю корінець свого квитка: 615 з Відня. Це перше. Хто з ваших, підпорядкованих вам людей давав орієнтировку на рейс 615 з Відня?
Друге. Що було за 4 особи, які супроводжували нас - народних депутатів - з Відня до Києва, які пройшли державний кордон, не пред'являючи жодних документів провзнас і потім нас чекали за державним кордоном? Як нам стало відомо потім, це, нібито, якісь дипломатичні кур'єри. Що це люди? За чиї кошти вони їздили, яка мета була їхня, що вони були на рейсі і пройшли через державний кордон без пред'явлення жодних документів?
Деркач Л.В. Орієнтировка була на всі рейси, і в тому числі і на Відень. Підписав цю орієнтировку мій заступник Шатковський. І це в порядку нормальному. Таких орієнтировок ми пишемо на тиждень може і п'ять, і шість, а може і десять. І затримуємо і культурні цінності, і наркоти, і провезення контрабанди. Так що нічого тут такого немає.
А відносно тих людей, які пройшли. Я вам відповідально кажу, не знаю, хто з вами летів. І ми не маємо такої можливості супроводжувати когось там в літаку. Я відповідальний, і може перевірити прокурор і хто завгодно. І не треба наклепи.
Голова. Юрій Кармазін, за ним Євген Кирильчук.
Кармазін Ю.А. Юрій Кармазін, місто-герой Одеса, партія Захисників вітчизни. Скажіть, будь ласка, пане голово, чи відомо вам, що сьома служба МВС здійснювала і здійснює наружне спостереження за депутатами, за кандидатами в Президенти та за офіційними політиками.
Чи бачите ви привід для порушення кримінальної справи за ознакою державної зради, перевищення службових повноважень щодо показаних осіб сьогодні на плівці. І чи відомо вам, що 9 травня міністр внутрішніх справ Кравченко висловив погрозу уповнвоаженій Верховної Ради України з прав людини Ніні Карпачовій у присутності дипломатичного корпусу, про що ви не могли не знати. Які тоді вжиті вами заходи?
І скажіть, будь ласка, які нові служби у вас там з різними буквами, у тому числі у митниці створені, але вашими співробітниками. Дякую.
Деркач Л.В. По-перше, я хотів би сказати, що у митній службі я нічого не створював ніяких особливих. Тепер, що стосується сьомого підрозділу МВС. Я цим підрозділом не командую і не знаю, що вони роблять.
Голова. Євген Кирильчук. За ним - Лавринович. Вибачте, Ліонд Васильович, по Карпачовій.
Деркач Л.В. По Карпачовій я не маю такої інформації.
Голова. Євген Кирильчук. За ним - Лавринович.
Кирильчук Є. Прошу слово передати народному депутату Олександру Морозу.
Голова. Включіть мікрофон Мороза.
Мороз О.О. Леоніде Васильовичу, я вам поставлю запитання по суті, але ви можете на нього не відповідати, щоб мене не звинуватили, що я кажу з іншого приводу.
А запитання таке. По якому право Служба Безпеки прослуховує кабінети Прем'єр-міністра, віце-прем'єра, Верховної Ради, коли я був головою, нині заступників Голови Верховної Ради і таке інше. Можете не відповідати на це питання, бо я хочу звернутися з процедури.
Я не хотів би, щоб ми сьогодні з опалу розправлялися із тими, хто був на трибуні, зокрема з прокурором тощо. Але ви помітили, що завжди упирається справа в право, в закон. Тому я просив би всіх вас відразу проголосувати Закон про спеціальні слідчі комісії, який ветом зараз відхилений, і процедуру проголосувати про розгляд питання про зникнення Георгія Гонгадзе без поіменного голосування, щоб ці достойники, які сьогодні стоять на трибуні, не контролювали дії депутатів.
Голова. Леонід Васильович, будете відповідати?
Деркач Л.В. Олександр Олександрович, я вам буду відповідати і можу відповісти відверто: ніколи ні вас не слухали, ні Прем'єр-міністра...
(Сміх у залі)
Не слухали! Відповідально я вам заявляю! І хай перевірить це прокурор чи хтось інший.
Голова. Олександр... Я в цьому випадку завжди кажу: хай слухають, щоб їм позакладало.
(Оплески)
Олександр Лавринович...
Деркач Л.В. Служба безпеки не порушує законів, я ще раз відповідально вам кажу.
Голова. Олександр Лавринович.
Лавринович О.В. Шановний Леоніде Васильовичу, на кілька питань ви вже дали відповідь, я хотів би ще одне питання стосовно власне інциденту у Борисполі. Чи хтось із ваших підлеглих виконував функцію вилучення відеокасети і її перегляду, і вчинення з нею технічних дій? Чи ви давали, чи хтось із вашої служби відповідні розпорядження щодо цього? І чи відома вам особа, яка це здійснювала? Дякую.
Деркач Л.В. Ніхто команд таких не давав і особи такої я не знаю.
Голова. Ігор Пилипчук, за ним Донченко Юрій.
Пилипчук І.М. Пилипчук, 124 виборчий округ. Шановний Леонід Васильойович, ситуація, яка мене як в минулому працівника правоохоронних органів, обурює в тому, що ніякої не було реакції від Служби Безпеки на замахи на працівників міліції, а тим більше на ту заяву, яку ми сьогодні отримали на Уповноваженого по правам людини. Справа в тому, що на Ніну Іванівну Карпачову це вже не вперше ідуть конкретні замовлення, таку ситуацію, вона довго мовчала, коли стосувалося питання при розслідуванні справи по незаконному усиновлені дітей. Сьогодні у присутності своїх колег депутатів я можу спокійно з впевненістю сказати, що замах на мене було вчинено працівниками правоохоронних органів. Цю справу, яку, наш комітет виїзджав у Львів, щоб ознайомитися, її представникам не представили. Скажіть, будь ласка, чи Служба безпеки повинна сьогодні реагувати на таку ситуацію, чи ні? Це непоодинокі випадки.
Я думаю, що сьогодні це тільки початок цієї справи. Повірте, після цих матеріалів, які ми сьогодні побачили, буде, дійсно, багато заяв працівників правоохоронних органів, тому що надто багато сьогодні було терпіння. І ті публікації, яких не було...
Голова. Виключіть мікрофон. Ну, півтори хвилини, ну, що ж ми виступи давайте... Є список, ще 20, 111 чоловік.
Деркач. Шановні депутати, ви по замаху на вас давали заяву у Службу Безпеки, чи ні?
Голова. Включіть мікрофон Пилипчуку.
Пилипчук І.М. По-перше. Це не обов'язок мій давати. А, по-друге. Особисто начальник Управління Служби безпеки був у мене в лікарні через 24 години після поранення і отримав всю інформацію, після чого ті, хто були особи затримані, і дякуючи вказівці, наскільки я знаю, власне, вашої служби, були звільнені якраз з під варти.
Деркач Л.В. Ви відповіли на моє питання.
(Шум у залі)
Голова. Юрій Донченко, за ним Михайло Бродський.
Донченко Ю.Г. Прошу слово передать Петру Николаевичу Симоненко.
Голова. Включіть мікрофон Симоненко.
Симоненко П.М. Симоненко, фракция коммунистов. Вы только что заявили о том, что Служба безопасности не нарушает закона. Соглашаясь з вашим тезисом, ответьте на вопрос. Как расценивать письмо зам. начальника следственного управления подполковника юстиции Службы безопасности Черниговской области, который пишет народному депутату Долженко -первому секретарю обкома партии письмо: "Прошу срочно представить являются ли членами партии такие-то люди?" 15 человек, год рождения и все остальное. Если вышли из партии, по какой причине. Если, так скажем, критиковали партию, то за что? Ну, это вы ответите потом.
А вообще у меня вопрос по существу. Вы как председатель Службы безопасности не могли не знать в лицо многих тех, кто находился, выполняя государственную службу по охране высшего должностного лица в государстве. Вы подтверждаете, что вы знаете этого человека, которого нам представили сегодня интервью с экрана монетора? Это первое.
И второе. Как это понимать заявление ваших сотрудников, которые делали заявление, что нет такого офицера в Службе безопасности.
Деркач Л.В. Я еще раз говорю. Такого офицера в Службе безопасности не было, он с 1992 года служит или служил в управлении охраны. А когда уходят на пенсию с пограничных войск, и когда уходят с управления охраны, они пенсионное обеспечение у нас получают. Поэтому я не могу его знать.
Голова. Михайло Бродський. За ним Жовтяк.
Бродський М.Ю. Михаил Бродский, фракция "Яблоко". Леонид Васильевич, я не буду вам задавать процессуальные вопросы, потому что, я думаю, в зале сидит 400 человек депутатов плюс сидят журналисты, которые понимают, что вы над нами над всеми издеваетесь, как это делали Соловков до вас, Потебенько и сейчас будет делать Кравченко, и как вы это делаете все эти годы. Я думаю, что это уже давно не смешно.
У меня к вам вопрос. Скажите, вы знаете, что суд будет? Будет суд и судить вас будет Бог! Вы это все знаете или нет?!
Крест, сказал Кравченко, на нем есть. Нету на нем креста! А на вас крест есть?
Деркач Л.В. Есть.
Бродський М.Ю. Вы будете отвечать, к сожалению, перед своими потомками, не перед нами.
Деркач Л.В. Михаил Бродский, я вот к вам очень хорошо отношусь.
(Шум у залі)
И я прошу вас быть сдержанным.
Голова. Так, Євген Жовтяк. Останнє запитання.
Жовтяк Є.Д. Прошу передати слово В'ячеславу Кириленку.
Голова. Включіть мікрофон Кириленка.
Кириленко В.А. В'ячеслав Кириленко, Український Народний Рух. Шановний пане голово СБУ! Три питання у мене. Перше. Чи ви сьогодні, маючи на увазі те, що балкони повні, представлена вся українська преса, до вечора через відповідні підрозділи СБУ будете давати рекомендацію якимось чином провести цензуру, не пускати в ефір, не давати в друк, не друкувати і таке інше? Це перше.
Друге питання. Якщо ближчим часов міжнародні інституції такі, як Рада Європи, ОБСЄ, зрештою - Сполучені Штати, інші цивілізовані країни звернуться із проханням про міжнародну експертизу плівки, яка передана співробітником СБУ чи Управління охорони (це вже не суть важливо), яка буде офіційна позиція Служби безпеки України та її голови?
І останнє. Скажіть, будь ласка, ці, як ви кажете, орієнтировки, за час вашого перебування на посаді їх же було багато, скажіть, під час тих орієнтировок обшукувались народні депутати чи це поодинокий випадок, який трапився три дні тому? Дякую.
Деркач Л.В. Ну, по-перше, ніхто цензуру ми не давали і не будемо сьогодні давати.
По-друге, якщо буде експертиза, то вона, і хто її буде робити, це уже вирішить Прокуратура. І її заключення, по заключенню нехай приймаються всі необхідні засоби.
Голова. Дякую, Леонід Васильович, ваш час завершився. Включіть мікрофон Кириленка. Я вибачаюся.
Деркач Л.В. По ориентировкам. По орієнтіровкам у нас до того не було ніяких питань ні з народними депутатами, ні з дипломатами.
Голова. Дякую. Дякую Леоніде Васильович. Юрій Федорович Кравченко, міністр внутрішніх справ України. Будь ласка, запишіться на запитання. Висвітліть, будь ласка. Валерій Штепа, за ним Вітренко.
Штепа В.Д. Прошу передать слово депутату Черненко.
Голова. Кому, кому?
Штепа В.Д. Черненку, Іване Степановичу!
Голова. Черненку включіть.
Черненко В.Г. Іване Степановичу, я буду питання ставити без емоцій. Перше питання до вас. Скажіть, будь ласка, чи не доцільно поставити на четвер і проголосувати поправки до Конституції, так звану імплементацію. Це перше.
Друге питання, Іване Степановичу. Чи потрібно далі вносити ті два законопроекти, які вже Верховна Рада не проголосувала, не підтримала, але наполегливо ви їх сюди "протягуєте".
І третє питання, воно такого узагальнючого характеру. Скажіть, будь ласка, шановні, якщо такі звинувачення висунуті, чи не пійти не у відставку, а у відпустку, щоб не заважати провести слідчі дії в повному обсязі, так як положено в цивілізованій державі. Дякую за відповідь, Іване Степановичу.
Голова. В мене відповідь коротка. Це ми разом з вами "протаскуємо". А яке рішення приймемо - це також буде залежать від нас. Юрій Федорович, відповідайте.
Кравченко Ю.Ф. Що відповідати?
Голова. Він же казав, на місяць у відпустку щоб... А, до нас? Віталій Федорович, це не пердбачено Регламентом, Віталій Григорович.
Наталія Вітренко, за нею Михайло Сирота.
Вітренко Н.М. Прошу передать слово Владимиру Марченко.
Голова. Включіть мікрофон, будь ласка.
Марченко В.Р. Владимир Марченко, фракция Прогрессивной социалистической партии Украины. Юрий Федорович, осмелитесь ли вы с трибуны Верховного Совета повторить то, что сейчас скажу я.
А теперь что я предлагаю вам сейчас сделать. Вы делаете заявление, что никогда с Президентом Украины Кучмой вы не обсуждали вопрос о каких-либо действиях по отношению к журналисту Гонгадзе, что все эти пленки, которые сегодня имеются у депутатов и стенограммы к ним, это является фальшивка, что никаких действий его лично, никаких распоряжений его лично, ни ваши подчиненные не давали по отношению к исчезновению или каким-либо другим методам по отношеню к Гонгадзе.
Я прошу такое заявление сделать, если вы действительно не замешаны в этом деле.
Кравченко Ю.Ф. Повторять ваши слова мне, конечно, некорректно, потому что Марченко неповторимый. А ответить на ваш вопрос - я отвечу.
Два дня тому назад в аеропорту ко мне подошел гоподин Марчук, и сказал, что во время предвыборной кампании у него в штабе, где он проводил очередное совещание, была оствалена пленка, видеозапись, я цитирую слова господина Марчука, с короткой записью: "Уважаемый Евгений Кириллович, это вам может пригодится в предвыборной кампании".
Когда он просмотрел эту пленку, на ней был зафиксирован некий полковник МВД, который сказал о том, что проведены определенные действия МВД по уничтожению народного депутата Чорновола и проведены определенные действия по уничтожению народного депутата Витренко.
Поскольку эксцесс или преступление с госпожой Витренко был раскрыт, я думаю, что ту пленку не пустили в ход.
Я официально заявляю о том, что по роду своей службы я действительно неоднократно докладывал о ситуации, которая складывается на территории страны Президенту страны. Никаких поручений от него и никаких действий в отношении исчезновения Гонгадзе я не получал.
Голова. Михайло Сирота, за ним Марамзін.
Сирота М. Михайло Сирота, народно-патріотичне об'єднання "За Україну". Шановний Юріє Федоровичу, в одному з останніх своїх виступів у Верховній Раді ви сказали, що у вас є матеріали на кількох народних депутатів, які порушили закон. І тут я з вами згоден, тому що ті представники олігархічних фракцій, які сьогодні не задають жодних запитань, дійсно мають у своєму складі тих, по кому давно вже потрібно зробити подання до Верховної Ради на притягнення до кримінальної відповідальності.
Питання перше: коли ви врешті решт ви разом з генеральним прокурором подасте нам ці матеріали?
І питання друге. Чи не вважаєте ви, що абсолютна бездіяльність Міністерства внутрішніх справ по розслідуванню справи Гонгадзе і привела до цієї страшенної і жихливої за своїми майбутніми наслідками політичної кризи в Україні. Дякую.
Кравченко Ю.Ф. По-перше, відповідно депутатів, які порушили закон, ви отримували подання і вже вирішували частину. По частині йде розслідування.
Більшість ніяких заяв я не робив відповідно тих депутатів і не називав прізвищ. Це перше.
Друге. Міністерство внутрішніх справ спільно з прокуратурою, Службою Безпеки проводить активні заходи по розшуку зниклого журналіста. І сьогодні інформацію, яку я сьогодні не можу виголошувати, але вона сьогодні є про те, що перевіряється декілька груп, які мають, так би мовити, носієм відповідну інформацію. Дякую
Голова. Федір Марамзін, за ним Мусієнко.
Марамзін Ф.А. Марамзин, фракция коммунистов. Юрий Федорович, пользуясь случаем, что на балконе у нас находится верхняя палата, журналисты, я задаю вам такой вопрос.
Вы можете подтвердить или не подтвердить информацию о фактах дачи вам заданий Президентом Украины по Гонгадзе. Чтобы потом ваша информация, которая пойдет в средства массовой информации, была фактом, что вы когда говорили правду или неправду.
Кравченко Ю.Ф. В первом вопросе, который прозвучал и был задан мне, я дал ответ.
Голова. Іван Мусієнко, за ним Борис Беспалий.
Мусієнко І.М. Прошу передати слово депутату Сергію Головатому.
Голова. Включіть мікрофон Головатого.
Головатий С.П. Сергій Головатий, місто Київ. Шановний пане міністре! Я думаю, що вам пам'ять не зраджує. Коли десь півтора року тому ви сиділи в урядовій ложі, я на той час був головою тимчасової слідчої комісії по справі з фальсифікації виборів в окрузі 221 Юрія Оробця. Хтось дав вказівку зняти охорону від мішків, які були фальсифіковані, де були сфальсифіковані бюлетені. Я підійшов до вас, вимагаючи, щоб ви відновили охорону. А ви мені сказали: "Я тебе відвезу в ліс і по-мєнтовскі відпи........."- , я далі не буду говорити. Чи це ви пам'ятаєте?
Кравченко Ю.Ф. Шановний пане Головатий, я хочу сказати, що ваша лексика мені незнайома.
(Сміх у залі)
Голова. Борис Беспалий, за ним Ігор Пилипчук.
Беспалий Б.Я. Борис Беспалий. Юрію Федоровичу, ви без експертизи знаєте, спочатку чітко, плівка від Мороза правда? Так чи ні?
А тепер я прошу передати слово Філенку.
Голова. Включіть мікрофон.
Філенко В.П. Шановний Юрію Федоровичу, у мене три коротких запитання.
Хто притягнутий до кримінальної відповідальності по справі Подольського. Це той самий, якого потім дача ще згоріла. Це перше питання.
Чи стверджуєте ви перед Верховною Радою, присутніми тут громадянами, що на касеті не ваш голос.
І третє. Оскільки ви звинувачений, публічно звинувачений в скоєнні кримінальної справи, чи не краще вам до період доведення вашої правоти чи неправоти відсторонитися добровільно від виконання службових обов'язків? Дякую.
Кравченко Ю.Ф. Дякую. По фактам скоєних злочинів порушуються кримінальні справи і проводяться розслідування. По фактам передачі касета повинна бути проведена експертиза і зроблені висновки: чий то голос на цій касеті.
І, по-третє. Звинуватити може тільки народний суд.
Голова. Ігор Пилипчук. За ним - Тарас Чорновіл.
Пилипчук І.М. Пилипчук, 124-ий виборчий округ. Шановний Юрій Федорович, скажіть, будь ласка, після перегляду цього фільму чи ви будете звертатися в суд за захистом честі і гідності?
І шановний Юрій Федорович, скажіть, будь ласка, і поясніть ситуацію, яка склалася у вас по взаємовідносинах з уповноваженою по правах людини Ніною Карпачовою? Цей факт, який був сьогодні публічно прилюднений. Дякую.
Кравченко Ю.Ф. Відношення з Ніною Карпачовою в мене ніяких немає. Якби в неї були якісь проблеми, я думаю, вона б звернулася з відповідною заявою.
По-друге, 28 числа я звернувся в Генеральну прокуратуру із заявою. Дякую. Про захист честі і достоїнства.
Голова. Тарас Чорновіл. За ним - Павло Мовчан.
Чорновіл Т.В. Юрій Федорович, я хочу вас вернути трошки в ретроспективу. Минулий рік. Вбивство Вячеслава Чорновола. Не було проведено ще жодних експертиз в той момент, коли ви дозволили собі вийти на трибуну і сказати, вийти в ефір і сказати, що це було ДТП і ніякої іншої версії навіть не буде розглядатися. Чи після таких заяв, чи після того, як появилися сьогодні щодо вас дуже серйозні звинувачення, ви не вважаєте за достойне для офіцера піти у відставку?
І друге. Якщо ви тоді могли зробити такий поспішний висновок, чи ви не можете сьогодні, глянувши на ті касети, які представлені, зробити висновки теж щодо факту цих злочинів і по Гонгадзе, і по інших справах?
Кравченко Ю.Ф. Після скоєння дорожно-транспортної події, після того, коли розслідовали слідчі міністерства внутрішніх справ, пан Удовенко звернувся до Служби Безпеки, яка провела альтернативне незалежне розслідування, Генеральною прокуратурою, заступником Генеральної прокуратури паном Винокуром було затверджено висновок про те, що це був нещасний випадок.
Голова. Павло Мовчан, за ним Павловський. Немає. Павловський.
Павловський М.А. Я прошу передати слово депутату Червонію.
Голова. Включіть мікрофон Червонія.
Червоній. Український Народний Рух. Пане, поки що міністр, пролиття за вашим наказом крові на Софіївському майдані під час похоронної процесії патріарха Володимира Романюка, побиття шахтарів у Луганську та підвищення вами по службі виконавців цих ваших кровавих наказів, -це беззаперечні докази вашого кримінально-фашистського портрету.
Але у мене запитання по суті цієї справи. Скажіть, будь ласка, чи напишете ви заяву про тимчасове відсторонення на час слідства від обов'язків міністра?
Чи вам належить голос на касеті, яку у нашу комісію передав Олександр Мороз?
І третє. Якщо ні, якщо ви не напишете заяву, то чи є у вас тоді, як сказав депутат Ратушний, пістолет і мужність офіцера? Дякую.
Кравченко Ю.Ф. Відповідно мого портрету, я думаю, що на Рівенщині ваш портрет виглядає дещо інше, ніж у Верховній Раді. Друге. Як ви висловилися, побиття на Софіївському майдані, побиття шахтарів, проведене слідство Генеральною прокуратурою, яка прийшла до висновку: справа припинена, 6 пункт 2. Ви знаєте, що люди були відсторонені.
І третє. Я буду діяти відповідно з чинним законодавством, яке діє в Україні.
Із Залу. Голос вам належить чи ні?
Кравченко Ю.Ф. По голосу я вже відповідав. Експертиза.
(Шум у залі)
Голова. Михайло Павловський, за ним Олена мазур.
Павловський М.А. Дякую, Іване Степановичу. Прошу передати слово народному депутату Григорію Омельченко.
Голова. Включіть мікрофон Григорія Омельченко.
Омельченко Г.О. Українська народна партія "Собор", Григорій Омельченко. Шановні народні депутати! Пане Кравченко, я хочу уточнити відносно тієї відеокасети, про яку вам два дні тому назад сказав пан Марчук. І це дуже важливо.
Тому, Іване Степановичу, якщо 30 секунд переберу, ви, будь ласка, не перебирайте. Те, що вам сказав пан Марчук не зовсім відповідає дійсності. На початку жовтня 1999 року по своїй ініціативі пан Марчук, будучи кандидатом у Президенти, запросив мене і Анатолія Єрмака у свій виборчий штаб, де в одній із кімнат на відеомагнітофоні показав ініціативно, підкреслюю, відеокасуту, у якій людина у масці, яка представилася полковником міліції, яка розповіла, що у Міністерстві внутрішніх справ України за вказивкою пана Кравченко створений спецільний підрозділ, який виконує брудну чорну роботу. Цим підрозділом за вказівкою пана Кравченка була розроблена операція по знищенню народного депутата України Вячеслава Чорновіла.
Коли ми це побачили на відеокасеті, я колишній слідчий, я запитав у пана Марчука:"Євгене Кириловичу, на скільки достовірна ця інформація і як ви її отримали?" Пан Марчук нам з Анатолієм Єрмаком заявив, що спершу він зустрівся з цим офіцером, він йому про це розповів, погодився записатися на відеокасету, але в масці, і він заявив, що він готовий дати ті свідчення, за умов, як забезпечать його безпеку і буде знятий з займаної посади пан Кравченко".
Іване Степановичу, завершую. Я прошу вас не перебивайте. Я розумію, це важливо. Я не хочу звинувачувати Кравченка, але я хочу, щоб була точність у те, що сказав Марчук. Ми декілька разів зустрічались з паном Марчуком на його прохання і повертались до цієї відеокасети, ну, Наталка, не перебивай, до цієї відеокасети і настоював, щоб пан Марчук організував зустріч із членами депутатської слідчої комісії, яка розслідування справу В'ячеслава Чорновіла. Пан Марчук обіцяв це зробити, але він цього не робив. Коли ми прослухали цю аудіокасету, яку надав Олександр Олександрович Мороз, і там є голос пана Кравченка і пана Кучми, і спеціалісти підтвердили автентичність цієї аудіокасети, не перебивайте, Іване Степановичу, і там є слова, голос пана Кравчука, де він говорить, Кравченка, вибачаюся, прошу вибачення, Кравченка, де він говорить, що у на єсть такий спецпідрозділ, у якого ні моралі, нічого, тільки що, вони починають "глушить". В зв'язку з цим ми звернулись до пана Марчука направити цю відеокасету до тимчасової слідчої комісії для її перевірки. Це я хочу сказати, щоб було точно, щоб ви, пане Кравченко, знали, коли і що, і як говорив пан Марчук.
І на завершення, Іване Степановичу, не запитання. Пане Кравченко, згадайте нашу розмову влітку 1996 року у вашому кабінеті, те, що зараз стало відомо і показано. Я вас прошу, подайте у відставку.
Кравченко Ю. Ф. Я думаю, що у вас сьогодні є всі можливості перевірити всю ту інформацію, про яку ви говорили. Дякую.
Голова. Так, згадувалось прізвище Вітренко. Включіть для репліки мікрофон. Одна хвилина.
Вітренко Н.М. Юрий Федорович, я прошу, чтобы вы сейчас уточнили. Мне непонятно, почему Григорий Омельченко, цитируя то, что было в начале октября, я не понимаю, что такое "начало октября", потому что покушение на меня было 2 октября, то есть меня интересует конкретная дата и меня интересуют конкретные факты: был ли разговор только о Черноволе или был сразу на кассете разговор о том, что будет покушение на Витренко? Как вы понимаете, пострадала не только я, не только два народных депутатов еще ранено, 51 человек ранен! Люди потеряли здоровье!
Идут как раз сейчас судебные процессы. 18-го начнется, будет продолжаться суд в Кривом Роге. Это исключительной важности вопрос. И я считаю, что дело о покушении на государственных деятелей в Кривом Роге не менее резонансное, а более резонансное, чем дело Гонгадзе. Я не понимаю, почему умалчивает об этом Верховный Совет. Я не понимаю, почему Омельченко и другие, которые имеют об этом информацию, молчат. И я на суде буду требовать, чтобы возбудили уголовное дело против Мороза, который имеет данные о том, что спецслужбы это организовали, и молчит. Почему он не сделал заявление? Почему его показаний нет в суде? Почему он не дает возможность расследовать это дело и установить, что это делали спецслужбы? Поэтому я прошу точно уточнить конкретно по кассете.
Кравченко Ю. Ф. Уважаемая Наталия Михайловна, я почти точно воспроизвел то, что мне стало известно два дня тому назад у господина Марчука. Большего я не знаю.
Голова. В зв'язку з тим, що називалося прізвище Олександра Мороза, включіть мікрофон для репліки... Я не бачу, я включу. Мороз, потім Удовенко. Мазур не називалася.
Мороз О.О. Шановні депутати і Наталія Михайлівна! Якщо ви будете порушувати кримінальну справу, ще і ініціативу проявляти, я із задоволенням хотів б, щоб це відбулося. І мені здається, що не в ваших інтересах порушувати таку справу, але то деталі. Я просив би ще раз усіх депутатів, щоб ми в запалі не наробили помилок. Зараз нам роздали проект Постанови, зверніть увагу, в якій передбачається звільнення десятих осіб або клопотання про звільнення. Цього не можна робити! Це ініціатива тих, хто зовсім недавно підписав протилежного змісту відповіднузаяву. Ми повинні проголосувати зараз подолання вето Президента на Закон про слідчі комісії і проголосувати Постанову про можливість в режимі ad hoc голосувати питання, пов'язане із зникненням Георгія Гонгадзе. Спасибі.
Голова. Удовенка називалось прізвище, Геннадій Йосипович, будь ласка.
Удовенко Г.Й. Шанорвний Юрій Федоровичу, у зв'язку з тим, що було названо сьогодні ім'я Вячеслава Максимовича Чорновола, в зв'язку з тим, що з'явились нові обставини, пов'язані з його загибеллю, з його вбивством, в мене питання, чи не збираєтесь ви порушити або знову відкрити кримінальну справу, пов'язану з загибеллю Чорновола? Дякую.
Кравченко Ю. Ф. Справа в тому, що вона декілька разів розслідувався, якщо така необхідність сьогодні є, можна звернутись до генерального прокурора як до незацікавленої сторони і ще раз розслідувати цю справу.
Голова. Дякую, Юрій Федорович. Час завершився.
(Шум у залі)
|
