|
" В этом году Российскому государственному военному архиву –“ 85 лет, и его судьба в ХХ веке так же извилиста, как и судьба самой России. Образовался в 1920-м, в годы Гражданской войны и военной интервенции, как Архив Красной Армии Всероссийского Главного штаба РККА. В 1925-м стал самостоятельным государственным архивом. В годы Великой Отечественной войны большая часть Центрального государственного архива Красной Армии была эвакуирована из Москвы в Саратов, Молотов, Чкалов и Барнаул. С 1958 года –“ Центральный государственный архив Советской Армии. А в 1992 году получил более точное название –“ Российский государственный военный архив. В апреле 1999 года к нему был присоединен Центр хранения историко-документальных коллекций, более известный как Особый государственный архив. Наша беседа с его директором Владимиром Николаевичем КУЗЕЛЕНКОВЫМ о том, что имеем и как храним.
–“ Трудно придумать науку фундаментальнее, чем история. А какой фундамент у российской военной истории?
–“ Историю человечества не зря называют историей войн. Давайте вспомним хотя бы некоторые исторические вехи: 30-летняя война, столетняя, две кровавые мировые, поэтому мы не можем говорить об истории человечества, не имея в виду историю войн. Кроме Архива древних актов, где хранится русская история с X по XVIII века, в России три государственных военных архива: Военно-морского флота в Петербурге, Военно-исторический в Москве, где история Русской армии с XVIII века до 1917–“1918 годов, и наш Российский государственный военный архив, один из самых крупных в Европе. 7 миллионов дел начиная с 1918 года, а документов сотни миллионов. Гражданская война, становление Красной, а потом Советской армии, конфликты на КВЖД, Хасане и Халхин-Голе, советско-финляндская война 1939–“1940-х, часть материалов Великой Отечественной войны, например, Главного управления по делам военнопленных и интернированных. В СССР было 3 миллиона иностранных военнопленных и интернированных лиц, судьба которых была неизвестна. Огромная тема, востребованная до сих пор. И конечно, огромное количество материалов трофейного происхождения, перемещенных Советской армией из стран Европы. Наши основные источники –“ силовые структуры: ведомственные архивы Минобороны, МВД, ФСБ. Это концепция, достаточно логичная и понятная. Государственные архивы фактически все в Москве, поэтому военную историю Российского государства можно изучать комплексно. А историю регионов собирают в региональных архивах.
–“ Архив –“ это место, где хранятся, в том числе, и секретные материалы? Говорят, что военные копят и скрывают информацию об НЛО и инопланетянах. У вас есть эти особенные документы, или мы все насмотрелись фантастики?
–“ Мы –“ военно-исторический архив. Сведения об НЛО появились не сейчас, но в нашем таких материалов нет. Если бы были, я бы знал. Думаю, этим занимаются спецслужбы. Часть материалов к нам не поступает, остается на секретном хранении в ведомственных архивах. Хотя тема интересная. Любопытно, и таких запросов к нам не поступало. А так для нас, как и для любого исследователя, каждый документ особый. Когда в 1973 году я писал диплом о Плеве, министре внутренних дел России 1902–“1904 годов, пытавшемся предотвратить кровавое развитие событий в России, искал его личное дело во всех московских и ленинградских архивах. Наконец, нашел. С трепетом получил, написано «Плеве», открыл, а там один портрет. Поэтому мы хоть и пытаемся выделить уникальные материалы, уникальны все, и хранить их надо вечно. Исторические архивы так и делают.
–“ Давайте поговорим об Октябрьской революции, Гражданской войне и Красной Армии. Есть еще в этой части нашей истории белые пятна? Ведь СССР очень тщательно выстраивал свою военную историю?
–“ Я и сам поражаюсь, насколько тщательно прорабатывалась, например, военная доктрина. Мы выпустили огромный том по военной реформе 1923–“1928 годов минимум в 2 тысячи листов. А история всегда разная. Для репрессированных семей она страшная, для тех, кого это не коснулось, –“ просто факты. В нашем архиве вся история Гражданской войны, которую удалось собрать и сохранить, начиная с военных действий Деникина, Колчака, Юденича, Врангеля и так далее. На 90 процентов история Красной Армии. Все, что касается ее организации, всех органов, от Наркомата обороны до дивизий и армий. Все реформы, все боевые действия в военных конфликтах. История военных академий, училищ. Мало было известно о советско-польской войне 1919–“1920 годов во время Гражданской войны. Серьезный конфликт и крупный эпизод. Польское государство, образовавшись в 1918 году, предъявляло территориальные претензии к Советской России. И когда мы работали с поляками над книгой, у нас были разные представления даже о том, как эту войну назвать. Ее в СССР, как и Катынь, замалчивали. И вопрос этот не только исторический, но и моральный, и политический, потому, что речь идет о взаимоотношениях со странами, а с Польшей они должны были быть только хорошими. Являлось это белым пятном? Конечно. Мы не знаем массы вещей о событиях на озере Хасан в 1938 году, хотя есть ежечасные сводки вплоть до первого выстрела. И когда их смотришь –“ открытие. То же самое советско-финляндская война. Выхватываем отдельные страшные истории, а эта война страшна вся: огромные жертвы. Наш архив выпустил отдельную книгу, в которой мы постарались обобщить всю правду о тех событиях. Показали жертвы с обеих сторон, и то, насколько мы были не готовы к этой войне.
–“ Перейдем на личности того времени. Действительно Керенский был фигляр, как утверждала советская пропаганда, Троцкий крупный полководец, а Деникин или Колчак кровожадные враги?
–“ О Керенском простой вопрос, но нет простого ответа. Троцкий, ясно, личность незаурядная. У нас целая коллекция его личных материалов, и с ней можно ознакомиться. Есть экзотическое письмо Чапаева по поводу учебы в академии. Срочно требует, написано неграмотно, чтобы отозвали немедленно –“ его дело воевать, а не сидеть в академиях. Похож. Есть личные фонды известных военных и полководцев. Антонов-Овсиенко, Дыбенко, Подвойский, Фрунзе, Тухачевский, Егоров, Уборевич, Блюхер, Чапаев. А из последних –“ личные документы маршала Жукова, переданные из Архива президента России. Процесс рассекречивания в 90-е годы шел бурно, мы открыли около 3 миллионов дел, в том числе по Красной Армии. Огромное количество. Сегодня мы принимаем личные фонды не только генералов и адмиралов, а даже рядовых, участвовавших во время Великой Отечественной в ОМСБОНе, отряде особого назначения, который занимался ликвидацией диверсантов, сами проводили диверсии, частично минировали Москву и Подмосковье. В свое время приняли материалы генерала Мамсурова, первого заместителя начальника ГРУ и даже сделали выставку. Казалось бы, военная разведка –“ совершенно закрытая служба, но все же о многом, с чего снят гриф секретности, сегодня можно рассказать.
–“ Что лично вам интересно в вашем архиве и что остается секретным?
–“ Мне интересны мемуарные вещи. Милюкова, Краснова, Керенского, профессора Кезиветтора, впоследствии эмигранта. Осмысление роли личности в истории. А интереснее всего, что все-таки произошло в 1917 году. Когда смотришь по дням, видно, к чему привели амбиции отдельных людей, куда идет Россия и в чем себя повторяет. Что-то смотрел о Ленине, о Сталине. Это правда, что «Человек –“ это звучит гордо». Но, поверьте, не всегда. И поступки человеческие –“ тому иллюстрация. Люди честолюбивы. У подавляющего большинства личные мотивы играют огромную роль: удержаться у власти, унизить других. Стремление удержаться у власти любой ценой –“ катастрофа для страны. Я думаю, мы и сейчас на ранней стадии демократии. У нас много от царей и генсеков, и мы с трудом выбираемся из авторитарного общества. А белые пятна... Я считаю, что они должны быть в истории любой страны. Иначе, что искать и в чем сомневаться? Особенно исследователям. А секретом остается тайна личной жизни, охраняемая законом. Данные о службе в органах и помощи, в том числе НКВД, о здоровье, личных взаимоотношениях. Посторонним такие документы мы не выдаем. Только по служебной необходимости, родственникам этих людям или с разрешения семьи. Должны сохраняться и определенные тайны государства. Например, разработки техники до сих пор на секретном хранении. Небольшая часть.
–“ Белая армия и личности в ней? Что мы знаем, чего не знаем и что есть в архивах?
–“ Многого не знаем. У нас по Белой армии имеются материалы, найденные фронтовыми архивистами и оставшиеся в России и полученные в дар от Пражского архива в 50-е годы. Туда присылали материалы видные деятели русской эмиграции: военные, писатели, историки, философы. Но только в последнее десятилетие в России стали публиковать мемуары Краснова, Керенского, Деникина. Поэтому расширяется круг источников. А с нашей помощью вышли сборники документов о генералах Маркове, Кутепове.
В нашем архиве огромное количество личных документов Колчака, Деникина, Маркова, Кутепова, Краснова. И сам процесс изучения крайне интересен. Ведь это очень сложное явление, приведшее к огромной трагедии. Во главе Белого движения были военные, не политики, что серьезно помешало, может быть, и победе. Вопрос непонятный. Как личности многие привлекательны. Деникин в Великую Отечественную в эмиграции всегда пил рюмку за победу русского оружия. А вот Краснов и Шкуро воевали против советских войск. Но, кто бы ни были эти люди, я против выдачи и публикации отдельных писем. Там много частных вещей, а это всегда серьезная моральная ответственность.
–“ Стремятся ли нынешние россияне восполнить пробелы на страницах истории собственных семей? Получаете ли вы запросы о родственниках, допустим, белогвардейцев?
–“ Таких запросов много, и если есть материалы, мы их предоставляем. Например, о службе в Белой армии в такое-то время. С солдатами хуже, чем с офицерами, –“ в материалы штабов дивизий рядовой состав входил в виде списков. Вот если солдат награжден, найти легче. Сейчас люди вообще гораздо больше, чем прежде, интересуются историей семьи, рода, и даже историей региона, откуда они родом. Пишут книги.
–“ В биографии вашего архива есть момент, когда он стал вдруг Особым архивом НКВД. С чего он начинался в жизни? С мелких доносов?
–“ Да ну что вы! В СССР до 1960 года все государственные архивы подчинялись непосредственно НКВД. Поэтому наша «особость» –“ от поступления в страну в Великую Отечественную огромного массива трофейных архивов, охватывавших историю более 25 стран. Власть понимала, это должно находиться в НКВД. Поэтому в марте 1946 года и было решено создать особый государственный архив, чтобы сконцентрировать документы, разобрать, описать, понять, что это такое, и со временем передавать в страны происхождения. Чем мы сейчас и занимаемся.
Желания сразу включить их в архивный фонд СССР не было изначально. В 1950 году для Особого архива было построено пятиэтажное здание –“ оно теперь внутри нашего двора. Его начали строить до войны как архив ГУЛАГа, а достроили уже в войну и после немецкие военнопленные. Сам архив был более-менее разобран к концу 50-х. Вот такая родословная. Государственный особый архив присоединили к Российскому государственному военному архиву в 1999 году.
–“ Неужели нет никаких особенных документов по НКВД, о которых страна еще не знает?
–“ Если говорить просто об архивах НКВД, то они нам переданы, большинство открыты, и их можно увидеть. Это часть материалов, начиная с истории ВЧК, ОГПУ, НКВД, и т.д. Более того, нами издано много сборников. Например, по Гражданской войне. Или огромный том, уже второй, «Советская деревня глазами ВЧК, ОГПУ и НКВД. Документы и материалы» –“ правда о коллективизации с 1918 по 1939 год. Читаю: «Кулацкий террор. 1 сентября 1927 в селе Кунавка Ярошевского района кулак избил активного работника, члена Комнацзема. А после заявил: «Мы вас всех перебьем, так как подходит время, когда мы будем иметь возможность отомстить вам за лишение кулаков избирательных прав». Здесь все, вплоть до оперативных сводок органов НКВД на местах. Конечно, эти документы говорят о страшной трагедии нашей страны: ведь за этими сводками и справками - судьбы миллионов. Что касаеатся каких-то особо страшных документов, то большинство из них давно доступны историкам и специалистам, в чем заслуга и руководства страны, и историков-архивистов.
–“ Кто из иностранцев едет в ваш архив? Эмигранты первой волны и немцы?
–“ Первыми в 1992 году, когда многие материалы особого архива были открыты, ринулись иностранные исследователи. Если мы храним официальные документы Третьего рейха от начала нацистского правления до конца Второй мировой войны, фрагментарные фонды имперской канцелярии, министерств иностранных и внутренних дел, гестапо, имперского и военного архивов, учреждений фашистской Германии, действовавших на оккупированных территориях, материалы всех концлагерей, личные фонды Геринга, дневники Гесса, Геббельса, ежедневники Гиммлера, представьте, какой к этому интерес. Или документы европейских государств, захваченные фашистами. Кто-то ехал смотреть личный фонд и труды великого Мизеса, на экономических учениях которого во многом построена вся капиталистическая система. Здесь была вся правда о концлагерях. Масса западных экспертов смотрела устройство печей: сжигали людей или не сжигали? Вдруг просто проводили дезинфекцию вещей заключенных. Особый архив закрыт был всегда, военный для иностранцев, поэтому паломничество было из всех стран: из Италии, Греции, Испании. Мы храним огромный комплекс документов по гражданской войне в Испании. Очень много материалов военной истории Франции, в том числе времен Наполеона. Их уже передали французам - это все-таки их история, а мы люди приличные.
–“ Архив фашистской Германии «Аненербе» о паранормальных явлениях, о Шамбале. Он действительно у вас?
–“ Его пытаются найти не первый раз, и не только мы. Доходили сведения, что он был. Гитлер этим интересовался, собирались данные, снаряжались экспедиции на Тибет. Но у нас таких материалов практически нет. Есть отдельные упоминания на немецком языке. Мне что-то показывали, потому что мы тоже их искали. Думаю, подавляющее число материалов накануне поражения гитлеровская Германия уничтожила. Я в нашем архиве их не видел, говорю вам правду. Многие лидеры государств верят в такие явления и пользуются услугами неординарных людей.
–“ На сайте вашего архива в Интернете размещена информация о документах еврейских организаций и масонских лож, захваченных гитлеровской Германией. Эти документы у вас?
–“ Да, многое у нас. В этом году вышла наша совместная книга с Центром библиистики и иудаистики Российского государственного гуманитарного университета и с Институтом еврейских исследований в Нью-Йорке «Документы по истории культуры евреев в трофейных коллекциях Российского государственного военного архива». Подробный путеводитель по документам еврейских организаций Германии, Австрии, Греции, деятельности еврейских лидеров, общин, газет.
О Еврейском национальном фонде в Париже, учрежденном в 1901 году. О Центральном комитете Всемирного еврейского объединения, созданном в 1860 году и тоже в Париже, для оказания помощи евреям во всем мире. Есть отметка, данный фонд передан во Францию во Всемирный еврейский союз в 2000 году. Интересная и сложная книга. Мы ее делали лет шесть. Как и документы еврейского происхождения, материалы по французским масонам, бельгийским мы вернули в эти страны. Наша главная задача –“ сохранить документы. Кому-то интересны еврейские общины и сионистские организации, кому-то возникновение масонства. Тогда надо начинать с торы, каббалы. Масоны не обязательно евреи. А по российским масонским ложам у нас ничего нет.
–“ Архив дает ответы на вопросы военной истории?
–“ Только за последние два года мы выпустили сборник «Красноармейцы в польском плену», в войне 1919-1922 годов. Книгу «Зимняя война. Работа над ошибками» –“ материалы комиссии Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании. В ней тоже огромное количество ранее недоступных документов. Мы ведем издание «Военный совет и Главный военный совет РККА». Одно из последних –“ 1938–“1941 годы –“ прямо накануне войны. И когда идут разговоры о том, что Советский Союз сам готовился на кого-то напасть, по документам видно, не готовился. Уж на фашистскую Германию –“ точно. Еще огромная серия по военнопленным. По Главному управлению военнопленных и интернированных издаем все, что хранится, чтобы снять все вопросы по их содержанию в СССР начиная с сентября 1941 по 1956 год. То есть мы стараемся внести свой вклад, чтобы история, которую храним, была известна и доступна. А все историки-архивисты хотят, чтобы Россия имела единую историю. В советское время она была глобальной, ее можно было знать. Сейчас колоссальное развитие местной истории, каждый народ выпячивает свою, интерпретация событий слишком разная, чего не может быть, и мы совсем теряем историю страны. Я это чувствую. Она не должна прерываться ни октябрьскими переворотами и революциями, ни событиями 1991 года, когда возникли предпосылки демократии. Любая страна всегда имеет единую историю. И России пора."
КУЗЕЛЕНКОВ Владимир Николаевич. Историк-архивист.
В 1973 году окончил Московский историко-архивный институт. Работал во Всесоюзном НИИ документоведения и архивного дела. С 1991 года –“ в Центральном государственном особом архиве, секретном и закрытом, по всем справочникам Центральном государственном архиве. С 1997 года –“ директором. После объединения в 1999 году особого архива с военным –“ директор Российского государственного военного архива.
|
