|
Повлияет ли возможное исключение России из Совета Европы на возможность мирных переговоров между Россией и Чеченской республикой?
А.М.: Конечно. Как сказал Сергей Ковалёв, известный правозащитник, вначале в России будет истерика, потом будут думать и в конечном итоге придут, наверное, к разумному решению, что нельзя изолироваться от Европы. Я думаю, что переговоры будут.
На днях Руслан Аушев назвал себя посредником на переговорах между Чечнёй и Россией. Как вы отнесётесь к такому предложению?
А.М.: Видите ли, есть решение Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Там есть подпункт, касающийся Чечни. Первое. Там написано: "немедленно прекратить боевые действия". Значит, мы говорим, что мы к этому готовы, при обоюдном согласии обратной стороны. Также там написано: "немедленно сесть за стол переговоров без всяких предварительных условий". Мы тоже об этом заявляем: готовы сесть за стол переговоров без всяких предварительных условий. И третье: выдача заложников. Это тоже касается Чечни. Значит, также мы заявляли и заявляем, что готовы, значит, принять все усилия к скорейшему освобождению всех заложников, которые имеются на территории Чечни. А то, что Аушев предлагает посредничество, Дзасохов предлагает, Шеварднадзе предлагает, - это хорошо, но опять-таки, хотелось бы, чтобы всё это было честно с российской стороны, потому что, как в ту войну, опять этот (неразборчиво) ничего не дающий: переговоры там с депутатами, переговоры там с какими-то министрами, переговоры с какими-то полевыми командирами... Есть Президент Чечни, есть правительственная делегация, мы готовы к переговорам.
Господин Масхадов, почему Кремль постоянно ищет различные аргументы, которые объясняют его отказ от диалога с Вами? Почему не налаживаются какие-то прямые контакты с Вами?
А.М.: Понимаете, дело в том, что причина этих всех провокаций - неопределённость во взаимоотношениях Чечни и России. И до сих пор ни один политик не представил себе разумно и спокойно: что же именно в интересах, в первую очередь, граждан России? И не сделал никаких выводов, чтобы может быть, действительно определившись во взаимоотношениях с Чечнёй (неразборчиво), не ущемляя интересов России, решить эту проблему. Только думали, как удержаться у власти, как провести выборы, как прийти к власти, вешать ярлыки на Чечню и сделать её разменной картой. Вот это выгодная позиция.
Что Вы думаете о начале второй чеченской войны, каковы её истинные причины?
А.М.: Я думаю, что главная причина - это сговор кремлёвской администрации и финансовой олигархии, людей, которые хотели прийти к власти, вот, и, соответственно, здешних провокаторов... Я думаю, что главная причина была - всё-таки провести выборы, как они проведены сегодня и на этом поднять рейтинг совершенно неизвестного раньше Путина... Профинансировали финансовые олигархи России, в первую очередь, Березовский, для выборов будущего президента. А с чеченской стороны - это Удугов и Басаев (Мовлади Удугов - бывший министр иностранных дел и вице-премьер Ичкерии, Шамиль Басаев - бывший глава правительства Ичкерии, полевой командир, организовавший военную операцию в Дагестане летом прошлого года - РЕД.).
В состоянии ли новый российский президент пойти на решение чеченского вопроса, или всё отдано на откуп генералам?
А.М.: Я думаю, что самое страшное, что он сделал, это дал спровоцировать себя на продолжительную, унизительную войну, которая в итоге привела к партизанской войне. В угоду тем генералам: шамановым, квашниным и так далее. Если я разумный человек и действительно болею за Россию, то должен пойти первым к решению, как нужно решить чеченскую проблему. А именно: определить вопрос о взаимоотношениях. Вот тот, кто это сделает умно, разумно, вот тот и будет героем перед Россией.
Господин Масхадов, можете ли вы подтвердить или опровергнуть сообщение о расстреле российских омоновцев чеченцами в начале апреля, по истечении срока ультиматума о выдаче полковника Буданова?
А.М.: Я, в первую очередь, позвонил Вам по этому поводу. Я ещё раз заявляю, что господин Удугов, "Кавказ-центр"- это враждебные и оппозиционные президенту и правительству лица и структуры. Никакиеполномочия Удугов от президента не имеет и от правительства не имеет делать такие заявления. Потому что он сегодня не является никем. Перед самой войной он был исключён из состава Совета национальной безопасности. Это - частное лицо. У меня есть информация: да, действительно, под Жани-Ведено разбита колонна российских омоновцев и колонна, которая шла им на помощь. Много убитых, раненых, кое-кому удалось вырваться из этого ада. У меня нет информации, что есть пленные, что кто-то их расстреливал. Я не располагаю такой информацией и никаких полномочий Удугову не давал делать заявления по этому поводу.
Есть шанс что они живы, что они в плену?
А.М.: Я ещё раз говорю: я такой информации не имею. Поэтому ничего об этом говорить не могу. Но я ещё раз утверждаю, что в отличие от Удуговых, у меня совсем другие методы подхода к ведению боевых действий, как обращаться с пленными, строго придерживаясь норм Женевской конвенции. Если частное лицо себе позволяет то, что позволил себе тот же Буданов (российский полковник, арестованный по обвинению в изнасиловании и убийстве 18-летней чеченки - ред.), смотреть на это равнодушно нельзя. Он за это должен обязательно ответить. Но ни в коем случае нельзя сравнивать это (неразборчиво) с подходом правительства или президента.
То есть, на любое заявление Удугова не стоит обращать внимания. Вы это имеете в виду?
А.М.: Да, я считаю, что Удугов сегодня никакого отношения к правительству и президенту не имеет. Это частное лицо, притом оппозиционно настроенное против президента и правительства. Он может выступить и в роли провокатора. Поэтому всерьёз его принимать не надо.
Какие страны могли бы повлиять на политику Москвы в отношении Чечни?
А.М.: Решение Парламентской ассамблеи Совета Европы - (неразборчиво) самое удовлетворительное, потому что впервые появилась надежда. То есть оно вселяет уверенность, что в преддверии 21 века малые народы всё-таки будут иметь какие-то гарантии безопасности и право на жизнь и существование. И что больше Россия не будет иметь права безнаказанно уничтожать целые народы.
Не повлияет ли возможное исключение России из Совета Европы отрицательно на ход войны? Не станут ли российские войска вести боевые действия более ожесточённо?
А.М.: Вся беда в том, что всё, что смогли российские генералы в ту войну, и в эту, они уже сделали. Если бы они смогли ещё больше, они сделали бы ещё больше, понимаете? Сегодня единственно разумные политики или генералы должны (неразборчиво) понять, что дальнейшее ведение войны - это позор для России, для этой армии. Вы посмотрите, что здесь творится на блок-постах, что творится с этой армией. Эта мощная российская армия буквально на глазах разлагается. На это страшно смотреть. Ну, в крайнем случае надо им хотя бы побеспокоиться хотя бы о себе, о своей армии, о своей державе. С чеченцами, там, чёрт с ними.
Что Вы предпримите в случае введения прямого президентского правления в Чечне?
А.М.: Ну, Вы понимаете, это набор слов... В ту войну всё испробовали: и выборы Завгаева, и главы правительства, эти кошманы... Опять кошманы появились. Я думаю, что это ничего не даст. Это просто бессилие. Они ничего не могут умного придумать. Понимаете, что значит президентское правление? Это война, страшная война. В этой войне будут омоновцы и солдаты будут погибать больше даже , чем в ходе военной операции. Это слёзы солдатских матерей. Соответственно, эти кошманы и кадыровы - им какая разница, какое правление? Лишь бы прикарманить (неразборчиво) миллионы, миллиарды, которые пойдут на восстановление Чечни.
Каково отношение чеченцев к русским, которые проживают в самой Чечне?
А.М.: Понимаете, не только к тем, кто проживают в самой Чечне, но даже в России отношение такое. Я считаю, что русский народ также несчастен, как и чеченский народ. Потому что им разумно никто ещё не управлял. Только сожаление у меня. Никакой обиды и зла нету. Меня обвинили в том, что я сказал: "Всех русских надо убивать". Я этого не говорил... Не надо это зло, эту враждебность, это убийство друг друга переносить на чеченский и на русский народы.
А каково Ваше отношение к гантамировцам?
А.М.: Гантамировцы - это псы в руках тех же российских политиков, которым нужно было сымитировать, что этот пёс лает на чеченцев. Чеченец на чеченца. К сожалению, есть такие люди, как тот же Кадыров - предатель, марионетка очередная. Сегодня, например, Мэри Робинсон, женщина, представитель другого народа, другого государства говорит, что чеченцев расстреливают, что это очень страшно, что нарушаются права человека. А наш чеченец, бывший муфтий говорит неправду, обманывает: мол, там всё нормально. Это роль негодяев.
Вы по-прежнему координируете действия чеченских отрядов?
А.М.: Я не хочу перед вами оправдываться. Я скажу, что я координирую действия. Практически все командиры подчиняются мне, я держу с ними связь, взаимодействие, они с начала войны беспрекословно подчиняются мне. Любое московское президентское правление, с кем бы там они ни собирались вести переговоры, это не поможет. Нужно сесть за стол переговоров и наладить разумные контакты. Человек, которому эта сила будет подчиняться, это Кошман что ли? Если эта сила - более двадцати-тридцати тысяч человек - не будет ему подчиняться, что он будет делать? Мне трудно ими управлять, даже имея легитимность, понимаете. А кому они ещё будут подчиняться?
Эта военная машина, она прокатилась по территории Чечни и всё. А результатов нету. Только российские войска прошли, тут же наши подразделения прямо перед их же носом выходят в тыл и занимают другие позиции или справа, или слева и наносят удары. То есть везде, где трошевы водрузили флаги: и в Итум-Кале и в Шатое, везде наши подразделения наносят ощутимые удары сегодня. Поэтому война не прекратилась. Жертвы большие, к сожалению. Сегодня жертв даже больше, чем вчера. Это просто российским солдатам лживые генералы внушали: вот, там водрузили флаг, взяли Шатой, война заканчивается, вот скоро к маме домой, останешься жив, обманывали этих солдат. И вот сегодня война "закончилась", а солдат по-прежнему убивают, а они не поймут, что происходит.
Сколько по Вашим данным убитых и раненых с Вашей стороны и с российской?
А.М.: С нашей стороны убитых в пределах 1 500 человек. Мирное население - более 20 тысяч. С российской стороны... Я не могу назвать конкретные цифры, но по сравнению с прошлой войной за тот же промежуток должно быть раз в пять больше. Почему? Раньше российские войска не блокировали село или подразделение, что они вот в эту войну применяют. Но чеченские бойцы, что бы по телевизору не показывали, никогда не сдавались в плен. Они с ожесточением дерутся. Соответственно, с наступающей стороны потерь раз в пять больше. В любом случае наши подразделения, наши бойцы выходили из любого окружения.
Какова численность чеченских отрядов сейчас?
А.М.: В начале войны было 20-25 тысяч. Если 1 500 погибло, то осталось 23 с половиной тысячи. Сегодня, с появлением листвы, с началом весны появляется какое-то второе дыхание. И после того, как увидели этих пьяных омоновцев, контрактников, мародёрство, насилия, Чернокозово, число бойцов увеличивается, поэтому конкретно говорить о цифрах очень тяжело.
Но после появления листвы война приобретёт новый накал? Весной, ближе к лету?
А. М.: Вот смотрите, буквально за неделю, максимум десять дней, разбита колонна в районе Новогрозненского на высоте, разбита российская колонна в районе (неразборчиво), разбито две колонны в районе Жани-Ведено и буквально три дня тому назад разбита колонна из двух БТР и полный автобус омоновцев в (неразборчиво) Октябрьском. Это говорит о том, что раньше, когда не было листвы, когда вертолёты, авиация превосходствовали в воздухе, тогда нашим бойцам было очень тяжёло воевать. Сегодня именно нашей стороне легче воевать, удобней воевать. Когда можно укрыться от авиации, от вертолётов и так далее и тому подобное.
А ситуация с беженцами? Сколько сейчас насчитывается беженцев по вашим оценкам?
А. М.: Беженцев примерно... Подсчёт ведём где-то в пределах 200-250 тысяч человек. И сегодня, к большому сожалению, даже там, где вроде бы закончились боевые действия, где оккупировано село, люди боятся возвращаться. Потому что там в любой момент могут возобновиться боевые действия или неоправданные чистки, которые терроризируют население. Мародёрство есть...
Каково Ваше отношение к тому, что Салман Радуев сейчас находится в Москве и даёт показания? Как это известие повлияло на других полевых командиров?
А. М.: Поймите меня правильно. Я говорю не со злорадством или со злостью. Я Салмана Радуева никогда не считал полевым командиром. Это имидж ему сделали средства массовой информации, я же не считаю его серьёзным человеком, и никогда его всерьёз не воспринимал... Он (неразборчиво) человек и может говорить всё, что угодно.
Интервью публикуется с незначительными сокращениями.
|
