|
" Выборы депутатов Мосгордумы в декабре должны показать, что москвичи поддерживают правящий режим и голосуют за его партию “Единая Россия”.
Для правящего режима это имеет принципиальное значение. Успешная организация московских выборов покажет, что столица поддерживает президента и признает любого кандидата на пост градоначальника, который будет ей предложен вместо популярного мэра Лужкова.
На что же в таком случае рассчитывают демократы, объединившиеся ради выборов в Мосгордуму? Зачем идет на выборы “Яблоко”, давно уже вытесненное из политического пространства? Мы попытались выяснить это у лидера партии Григория Явлинского.
— Как вы оцениваете шансы “Единой России” на выборах в Мосгордуму?
— Когда дело касается “Единой России”, о шансах речь вообще не идет. Сколько захотят, столько у них и будет.
— Лидер единороссов Грызлов сказал: мы можем занять все 35 мест. Вы считаете, это действительно возможно?
— Он сказал как есть. Они сколько захотят, столько и возьмут, потому что это не имеет отношения к тому, что называется “избирательный процесс”.
— Что вы называете “избирательным процессом”?
— Избирательный процесс не делается в один месяц. В течение нескольких лет члены партии, претендующей на голоса избирателей, должны иметь возможность выступать в прессе, на телевидении, предлагать альтернативные решения, вести дебаты, дискуссии. Тогда у людей складывается на их счет какое-то мнение, и финальная точка ставится в период кампании. В этом смысле выборы — это как рождение ребенка. А “закладывается” ребенок гораздо раньше. Он поколениями “закладывается”, а не в последнюю минуту перед родами. Выборы — итог процесса. А процесса не было.
— Почему его не было?
— Потому, что в авторитарной системе его не может быть. Избирательный процесс не может происходить без публичной политики. Но у нас ее нет ни в стране, ни по московским проблемам. Например, нет же дискуссий по застройкам, по городскому хозяйству, по работе милиции и ГАИ, по монополистам вещевых и продуктовых рынков... Нет разных точек зрения — не потому, что они не существуют, а потому, что никто не может их донести до избирателей и выяснить их мнение. В результате те, кто захватил власть, сегодня откровенно говорят: захотим — заберем все места. Ну и правда, заберут. А если захотят сделать вид, что эти выборы похожи на равные и честные, тогда одно место в Мосгордуме отдадут этим и два — тем. Потому что на них работает весь административный ресурс. Потому что невозможно контролировать подсчет. Понимая все это, Грызлов так и говорит про 35 мест. Открыто.
— Зачем же тогда “Яблоко” участвует в этих выборах?
— За тем, что у нас есть избиратель. Мы хотим дать москвичам возможность своим голосованием показать, как они действительно оценивают ситуацию в стране и готовы ли они прийти и проголосовать против авторитарного режима и появляющейся новой КПСС.
— Вы видите эти выборы как референдум: демократия или авторитаризм?
— Да, у нас редкая возможность реально спросить избирателя, согласен ли он с таким парламентом, таким судом, такой бюрократией и вообще такой политикой. Причем сделать это можно сейчас без традиционных упреков к нам, будто мы рвемся к власти, в Думу и так далее. Вы правильно сказали: это настоящий референдум.
— “Яблоко” долго отказывалось от объединения с СПС. Теперь согласилось на единый список под своим флагом. Что произошло?
— С приходом нового руководства удалось найти компромисс на основе одинаковой политической оценки ситуации в Москве и общего понимания задач, стоящих перед демократическими партиями в условиях авторитарного режима.
— Вы не допускаете, что список “Яблоко — объединенные демократы” может набрать так много голосов, что их невозможно будет “обнулить” административным путем?
— Если на выборы придут, например, 70% москвичей и 40—50% реально проголосуют не за “Единую Россию”, с этим уже нужно будет считаться.
— Но вы не надеетесь, что 70% придут, и половина проголосует против “Единой России”?
— Это возможно, если будет соответствующая атмосфера в городе. А атмосфера складывается от того, как работает телевидение, газеты. Москва — город сытый, спокойный. Он может и не откликнуться, он доволен своей жизнью. Мы хотим сказать москвичам, что все, что в России происходит, зависит во многом от них. Власть в России веками так устроена, что политика всей страны делается в Москве. От их голосов будет многое зависеть. Однако, конечно, возможны фальсификации.
— Все же делать такие прогнозы, как сделал Грызлов, неприлично. Вам не кажется, что это выглядит смешно?
— Он бы выглядел гораздо смешнее, если б наморщил лоб и сказал: “Ну, наверно, мы получим 23,3% голосов”. Вы бы хохотали первой. Потому что вы прекрасно знаете, что если они захотят 36 человек посадить на 35 мест, они ведь смогут. Вы ведь не сомневаетесь, что смогут?
— Они и сто смогут. Но я не об этом думаю, а о том, как это для меня оскорбительно. Для меня, для моей Москвы, где живут разумные люди с чувством собственного достоинства. Как они могут о нас так думать, что мы как бараны? Или как солдаты-срочники в воинской части? Пойдем проголосуем, как велел командир.
— Они в этом уверены. До сих пор со всем же соглашались. Независимого телевидения лишили — проглотили. Выборы мэра отобрали — тоже. Суд работает по заказу — почти все помалкивают. Думу превратили в фикцию — и ладно. И так далее.
- Но почему общество впало в такую апатию? Люди прекрасно видели, что “Единая Россия” пропихнула закон об отмене льгот, но все равно пойдут за нее голосовать. Почему у них одно с другим не связывается?
— Мопассан написал рассказ “Мать уродов”. Женщина работала батрачкой, забеременела. Чтоб скрыть беременность, стала носить корсет из веревок и дощечек и родила страшного урода. Она его прятала, но однажды бродячий цирк купил его за большие деньги. Она стала этих уродцев производить и разбогатела.
— Зачем вы мне это рассказываете?
— Затем, что наше общество еще очень слабое, но живое, растущее. А его калечат. Его задавили корсетом. В конце 80-х давили тупым идиотизмом прежней власти. А сейчас задавили авторитаризмом. И все искажается. Общество не развивается естественно. Люди не обсуждают, не дискутируют, не ищут пути. Общество — живой организм. Если его душить, не давать свободно дышать, жить открыто и с достоинством, то все извращается.
— Вы не ощущаете тщетность собственных усилий? Вы все делали по правилам, годами готовились к выборам. И как вы сейчас себя чувствуете, когда вам даже не дают посмотреть, сколько за вас проголосуют? Даже этого вы не сможете.
— Это так. Но никто не обещал, что будет просто строить нормальную жизнь в России. Есть такая формула: пессимизм мысли и оптимизм воли. Так работают врачи. Даже если им кажется, что болезнь смертельная, они работают до последней секунды. А иначе они ничему не научатся. Иначе медицина не сдвинулась бы с места. Так и в обществе, и в политике. Серьезный политик все понимает. Но хочет сделать свою страну счастливой. И делает это изо всех сил. Вот и все."
Еще на эту тему:
У единороссов нет вопросов
Глава исполкома “Медведя” Андрей Воробьев: “Мы пытаемся вылечить наших оппозиционеров… Ведь когда кусаешь монолит, зубы ломаются”
"Новое лицо появилось недавно в когорте “медвежьих” вождей. Этой весной председателем исполкома “Единой России” стал 35-летний бывший бизнесмен и депутат Госдумы Андрей Воробьев.
Сын первого заместителя Шойгу по МЧС Воробьев-младший пока не относится к числу людей, принимающих ключевые решения. Зато его можно назвать идеальным “солдатом партии”. Суждения шефа “медвежьего” исполкома могут вызвать у беспартийной публики состояние ступора. Вы считали, что власть беспардонно давит оппозицию? Очнитесь, на самом деле она ее лечит! Вы уверены, что новым мэром столицы обязательно должен быть москвич? Как вам не стыдно?! Ведь так могут считать лишь враги России и ее суверенитета!
Но так же, как Воробьев, думает огромное количество самых влиятельных российских чиновников. Как это ни грустно, именно таким представляется мир
с высоты кремлевских башен.
Битва за Москву
— Андрей, бывший председатель Центризбиркома Александр Иванченко назвал установленный на выборах в Мосгордуму 10%-ный барьер “феодальным, который одна партия устанавливает под себя”...
— Мнение Иванченко основано только на эмоциях. Встал человек с утра в плохом настроении и пошел “костерить” “Единую Россию”! Да, для победы на выборах в Мосгордуму мы приложим максимум усилий. В этом и есть суть политической борьбы. Но мы категорически против монополизации власти. Потеряется весь смысл политической конкуренции. Мы не сможем быть первыми, потому что за нами не будет ни вторых, ни третьих.
Проблема не в нас, а в оппозиции. Сегодня противников власти поразила импортированная “оранжевая” лихорадка. Некоторые политики не хотят упустить свой последний шанс и прийти в политику любой ценой — не демократическим, так революционным путем. Мы пытаемся вылечить наших оппозиционеров, привить им навыки консолидации, корректного конструктивного диалога при решении злободневных спорных вопросов.
— Как обвинения Иванченко можно назвать неаргументированными? Ведь из всех цивилизованных стран 10%-ный барьер есть только в Турции!
— Согласен, что, может быть, для выборов в Мосгордуму 7%-ный барьер был бы лучше. Возможно, в будущем имеет смысл вернуться к 5%-ному барьеру. Но разве можно отрицать, что 10%-ный барьер не сыграл свою положительную роль? Впервые за долгие годы две ведущие правые партии объединили свои усилия! Этому есть и простое арифметическое объяснение. Давайте посчитаем. Если у нас 20 человек идет по спискам из 35 депутатских мест — преодоление 10%-ного барьера дает двух полноценных депутатов. 7% означает 1,7 депутата. Согласитесь, это нелепо.
— Согласно федеральному закону, с 1 января 2006 года барьер выше 7% является недопустимым. Разве использование лазеек достойно организации, которая считает себя партией власти?
— Что значит “использование лазеек”?! Лазейка — это когда идешь в обход законодательства. А мы четко выполнили все требования закона!
— Да, букву закона вы не нарушили. Но как насчет его духа?
— Я уверен, что мы можем открыто смотреть нашим конкурентам в глаза. Как я уже сказал раньше, такое регулирование только помогло им! Мы за возможность участвовать в игре на равных. Сильные против сильных!
— Интересный способ помощи: не умеющего плавать человека бьют веслом по голове!
— Никакого весла нет. Как родители учат детей плавать? Бросают их в воду, но при этом стоят рядом.
— Извините, но вы ведь для оппозиции не родители, а конкуренты.
— Конечно, наши основные политические противники далеко не дети, а конкуренты, имеющие опыт и навыки политической и предвыборной борьбы. Конкурентная борьба должна быть жесткой и по-здоровому агрессивной. Но мы искренне заинтересованы в том, чтобы оппозиция была ответственной и конструктивной. Ведь, как я уже сказал, мы против монополии на политарене. Только здоровая конкуренция определяет лучших.
— Но ведь на деле вы именно эту монополию и создаете.
— Конечно, нет! Смысл совсем в другом. “Единая Россия” — доминирующая политическая сила. Это факт. Он многих не устраивает. Ведь когда пытаешься укусить монолит, зубы ломаются.
— Многие боятся, что фракция “Единая Россия” в новой МГД станет инструментом, с помощью которого москвичам навяжут мэра-варяга. Что вы можете на это ответить?
— Вопрос надо ставить по-другому: согласимся ли мы с тем, чтобы мэром столицы стал нерадивый чиновник, лентяй и казнокрад? Абсолютно исключено! Ведь мы будем нести ответственность за работу нового градоначальника перед теми, кто доверяет нам. Перед нашими избирателями. А у нас впереди будут еще одни выборы. И вновь мы обязаны оправдать оказанное нам народное доверие. В этом смысл всей нашей работы.
Что касается варягов… Возьмем, например, назначение Валерия Шанцева и Георгия Бооса. Наверное, их можно назвать варягами. Но это прежде всего квалифицированные менеджеры, обладающие огромным опытом государственного управления. В политике правило “где родился, там и пригодился” не может быть решающим.
— То есть нет никакой гарантии, что новым мэром столицы не станет человек из другого региона, например, Санкт-Петербурга?
— Мэр Москвы — человек, оправдывающий доверие миллионов людей. И сегодня это — Юрий Михайлович Лужков. Мы живем в единой и неделимой России, и попытки делить ее на княжества — прямая угроза ее суверенитету. Любые подобные проявления наносят вред России и будут нами пресекаться.
О бандах и жуликах
— В следующей Думе больше не будет представителей одномандатных округов. Не приведет ли это к еще большей оторванности населения от власти?
— Наоборот, это приведет к большей ответственности депутатов, к повышению их морального долга перед избирателями. Как было раньше? Любой жулик, имеющий возможность получить достаточное количество необходимых инвестиций — будь то его собственный капитал или деньги заинтересованных лиц, — выходит на политическую арену. Если он человек неглупый и умеет работать с аудиторией — депутатский мандат у него в кармане. И он мог в полной мере осуществить собственные цели. Он начинает принимать те законы, которые отвечают его личным интересам, не думая о нуждах страны. И никто не мог его одернуть. За ним депутатская неприкосновенность.
Партийная же дисциплина не позволит уйти “в дебри”. Партийный депутат представляет интересы десятков тысяч людей, своих единомышленников, а не свое личное мнение по тому или иному государственному вопросу.
— Но разве нынешнее думское большинство не затерялось в политических дебрях? Сами вы ничего судьбоносного не предлагаете, а правительству, которое тоже ничего судьбоносного не предлагает, вотум недоверия не объявляете.
— Да, действительно, единственное, что мы не делаем, — мы не объявляем правительству вотум недоверия. Но в остальном мы заняли по отношению к Белому дому очень жесткую позицию. Министр финансов Кудрин летом пытался приукрасить сложившуюся ситуацию, выдавая желаемое за действительное. Но мы не пошли у него на поводу. Твердо оценив реалии, мы отказались от иллюзий. Нас не испугало то, что реальная картина современного состояния экономики, представленная в бюджете страны, возможно, вызовет неоднозначную реакцию у граждан страны.
Результат нашей работы — бюджет-2006 в его нынешнем виде. Он совсем не похож на тот вариант, который первоначально предлагало правительство. Конечно, в последнее время у нас наметился некий положительный прогресс в отношениях с правительством. Но до любви еще далеко. Да любовь здесь и не нужна.
— Любовь не нужна только к правительству или к президенту тоже?
— У меня к вам встречный вопрос. Скажите, а вы гордитесь, что у нас такой президент?
— Не горжусь.
— А я горжусь. Я на самом деле горжусь нашим президентом! В 1999 году мы были подвешены за ноги и болтались над пропастью. Один бывший высокопоставленный чиновник совсем недавно в интервью высказал мнение, что при Ельцине было гораздо лучше. Интересно, что он имел в виду? Огромный внешний долг? Или то, что учителя, пенсионеры и шахтеры годами не получали от государства собственных заработанных денег? Вы, кстати, все это помните?
— Я помню и о том, что при Ельцине были очень низкие цены на нефть.
— Дело не только и не столько в низких ценах на нефть. Путин — это человек, который добился стабилизации политической ситуации и шестипроцентного роста в экономике. Сделало ли это 147 миллионов граждан России счастливыми? Пока еще нет. Но не все сразу.
Нам нужна качественно новая фаза: фаза развития. А как этого можно достичь? Как заставить такую махину, как наша страна, сдвинуться с места и задать ей мощный динамичный ход? Только с помощью консолидации общества! Результат возможен, только если мы все возьмемся за решение проблемы сообща. И оппозиция просто обязана наконец это осознать. Нельзя использовать политику только для того, чтобы о вас писали в газетах или показывали по телевидению. Увлечение оппозиции уличными митингами и “активностью подворотен” приводит только к нагнетанию массовой истерии, к подрыву стабильности. А это нас категорически не устраивает.
— Почему на Западе митинги и “уличная активность” развитию никогда не мешали, а у нас мешают?
— Я выступаю только против радикальных митингов, а вовсе не против митингов вообще. Есть достойные примеры, когда митинги действительно объединяли сердца и думы вышедших на улицы людей. Так, например, недавно проведенный митинг памяти жертв Беслана.
Дело в том, что люди, пришедшие на митинг, — это прежде всего молодежь, а молодежь романтична. Для нее важно присутствие драйва, возможность выразить себя, найти единомышленников. Замечательно, если это направлено на пользу обществу. Но если это происходит в угоду чьей-то нечестной политической интриге... Если кто-то просто манипулирует твоим сознанием, пользуясь твоим доверием, вводит в заблуждение. Это злодейство, которому нельзя давать ход.
— А кто определяет — идет ли это на пользу обществу или нет?
— Определяет народ. У России свой путь. Россия — это не Грузия и не Польша. У нас своя голова на плечах. Россия слишком крупная держава для того, чтобы ее судьбу была способна предопределить какая-то банда “оранжевых” революционеров.
Посмотрите, что сейчас происходит на Украине — это же трагедия, коллапс власти. Огромный шаг назад. Они вновь вернулись к тому, от чего мы, наша страна, давно ушли. Наша задача сегодня — обеспечить государству мощную динамику развития. Их задача — стабилизация политситуации. Есть ли смысл возвращаться?
— А когда “Наши” избивают пробравшихся в их ряды “демократических шпионов” — это не экстремизм?
— Стоп. А кто решил, что это “Наши”? Возможно, мы говорим о провокациях. Необходима прежде всего реакция правоохранительных органов. “Разборки в маленьком Токио” нам не нужны. Но есть понятие толпы. Я уже говорил, что молодежь чаще действует по велению сердца, а не разума. Любые проявления физического насилия незаконны и должны немедленно пресекаться."
Московский Комсомолец
от 30.09.2005
Михаил РОСТОВСКИЙ
|
