 |
|
Печать |
| Агентство Федеральных Расследований (www.FLB.ru) | ||
 |
||
Хорошо ли для России то, что хорошо для ЮКОСа?Депутат Дайхес (КПРФ) обратился в Генпрокуратуру по поводу "нарушений налогового законодательства РФ" ЮКОСом в результате использования схем ЗАТО, офшоров, в частности, в городе Лесной Свердловской области. Другие депутаты в своих запросах указывают, что ЮКОС покупает у собственных подразделений не нефть, а "скважинную жидкость" по так называемой "внутрикорпоративной цене". В результате, как утверждается в одном из докладов Счетной палаты, доля сырьевых налогов, взимаемых от цены (10 процентов роялти и 6-16 процентов на воспроизведение минерально-сырьевой базы), уменьшается где-то со 128 до 32 рублей за тонну. Что вы можете сказать по этому поводу? |
|
| "Главный редактор "ФК" Владимир Большаков взял эксклюзивное интервью у Михаила Ходорковского. Этим интервью мы открываем новую рубрику "Большой бизнес России".
Руководители крупнейших отечественных компаний смогут высказать все, что у них "наболело", даже если их взгляды не совпадают с мнением нашего журнала. Здание ОАО "НК ЮКОС", теперь уже крупнейшей нефтяной корпорации России, внешне непрезентабельно. Полунебоскреб этот у Павелецкого вокзала предельно функционален и начисто лишен каких бы то ни было профессиональных "прибамбасов" вроде нефтекачалок у штаб-квартиры "ЛУКОЙЛа" рядом с Мясницкой. В холле на всем пути к лифту выставлены по обе стороны вроде бы знакомые плакаты РОСТА и военной поры. Тут и знаменитое "Не болтай!", и "Ты записался добровольцем?" и "Родина-мать зовет!"... Но все это совсем с иными текстами, прочитав которые, убеждаешься, что в ЮКОСе ощущают себя в осаде и взывают о помощи или, по крайней мере, надеются на сочувствие. Михаил Ходорковский назначил нам встречу в весьма трудное для него и его корпорации время - накануне он вернулся из США, затем (уже во второй раз) давал два часа показания в Генеральной прокуратуре как свидетель по делу арестованного в начале июля с. г. Платона Лебедева, одного из тех, с кем Ходорковский вместе едва ли не с нуля начинал свой теперь уже многомиллиардный бизнес. В ЮКОСе интерьер столь же неброский, сколь и внешний вид здания. Нас проводят в переговорную, и через несколько минут появляется Ходорковский. Вид у него усталый, но на лице его не видно той растерянности и бледности, о которой так упорно писали все наши СМИ, комментируя его последнюю встречу со следователем. Интервью мы начали сразу, без ненужных предисловий. Вот его полная запись. Владимир Большаков (далее - В. Б.): Михаил Борисович, с начала июля с. г. ваше имя и компании ЮКОС не сходят со страниц наших и даже зарубежных СМИ. Кем вы себя ощущаете в свете прожекторов такого паблисити, которого, очевидно, не искали, - героем, жертвой, "заказанным олигархом", который окружен со всех сторон и не знает, откуда последует очередной "выстрел"? Михаил Ходорковский (далее - М. X.): В отношении того, откуда грянет очередной выстрел, у меня никаких сомнений нет. В данном случае мы имеем дело с неправовыми действиями правоохранительных органов, представленных Генпрокуратурой. Не надо думать, что у меня на эти органы существует некая аллергия. Я совершенно спокойно отношусь к многочисленным проверкам - у нас их где-то больше тысячи в год бывает в компании. То, что мне не нравится в данном случае, это неправовые методы, неправовые цели и неправовое толкование тех дел, о которых сегодня говорит Генеральная прокуратура. В. Б.: Вокруг "дела ЮКОСа" много кривотолков. Говорят, в частности, будто бы вам мстят за активное участие в российской политике. Считаете ли вы, что бизнес и политика неразделимы, или здесь надо действовать по известному принципу "мухи отдельно, а котлеты отдельно"? Должен ли крупный предприниматель идти по пути активного лоббирования устраивающих его законов или он не должен вмешиваться в законотворческий процесс? Где кончается бизнес и где начинается политика? Как вы относитесь к докладу о готовящемся "олигархическом перевороте", согласно авторам которого олигархи готовятся взять политическую власть в России в свои руки? М. X.: Этот доклад об "олигархическм перевороте" я считаю обычной заказной статьей, мы знаем, кем это профинансировано, насколько нам известно, это одна из государственных компаний. Мы знаем, в интересах какой группировки в правительственных структурах это сделано, мы считаем, что авторы этого доклада действовали, исходя из неправедных целей, что это вредно как для нашей страны, так и для президента страны. То, что касается бизнеса и политики. Я считаю, что здесь нам не надо ничего выдумывать, искать здесь некий особый российский путь, как у нас принято. На Западе цивилизованное лоббирование со стороны как бизнеса, так и общественных групп, политических партий, отдельных граждан, организаций - это часть демократического процесса. Другое дело, что нельзя это делать тайно, мы должны откровенно выходить к политикам, к лицам, принимающим решения, и говорить: "В своих интересах я хочу отстаивать такую-то позицию в таком-то законе. Я считаю, что это полезно обществу из таких-то и таких-то соображений". Другой кто-то может считать правильной другую позицию, он тоже не должен действовать под столом, он должен откровенно выходить и говорить: "Я считаю правильной другую позицию". Собственно говоря, мне кажется, что за последнюю пару лет у нас сложилась практика вот такого цивилизованного лоббирования. Хочу привести пример обсуждения закона о СРП (Соглашение о разделе продукции). Мы обсуждали этот закон на встрече предпринимателей с президентом нашей страны, мы обсуждали его на слушаниях в Государственной Думе. Госдума обсуждала это потом на своих заседаниях. В результате было принято некое взвешенное решение. Обсуждалось это все и в различных форматах на заседаниях правительства. Во многих из этих заседаний участвовали как представители компании, так и я сам. Мы не скрывали нашей позиции, она была абсолютно откровенная, точно так же, как совершенно откровенной была позиция и других сторон в этом обсуждении. Это нормальная практика Говорить о том, что какая-то из сторон должна быть лишена возможности представлять обществу свое мнение, означает отрицать сам принцип построения гражданского общества... В. Б.: Да и отрицание демократии вообще... М. X.: Конечно. В. Б.: Вы не раз говорили, что первопричина всего этого "дела ЮКОСа", начавшегося с ареста Платона Лебедева, - политическая. Но ведь и само понятие "олигарх" носит политическую окраску - это предприниматель, который не может делать свой бизнес, не используя своих связей с высшими эшелонами власти, как законодательной, так и исполнительной. Именно против этого, кстати, и выступил президент Путин, когда заявил, что в России должна быть своего рода равноудаленность власти от бизнеса и бизнеса - от власти. Так вот, если брать политическую сторону "дела ЮКОСа", то что здесь наиболее важно с вашей точки зрения: стремление властей к этой равноудаленности либо их неудовлетворенность тем, что в свое время в миллиардеры "назначили" не тех, кого нужно, и теперь надо провести "кадровые перестановки". а заодно перераспределить собственность? Причем. как опасаются многие предприниматели, это перераспределение может произойти не по законам рынка, а за счет административного ресурса и прессинга. Не так ли? М. X.: Когда я пришел в компанию, себестоимость производства продукции была 12 долларов за баррель, это очень много. Сейчас эта себестоимость - 1,5 доллара за баррель, она самая низкая в стране. Когда я пришел в компанию, она производила 44 миллиона тонн нефти в год и падала со скоростью приблизительно 7% в год. Сейчас компания производит около 80 миллионов тонн нефти в год и растет темпами порядка 20% в год. Когда я пришел в компанию, у нее были долги перед бюджетом и подрядчиками в размере 3 миллиарда долларов, сейчас компания в год платит налогов от 3 до 4 миллиардов долларов каждый год и имеет дополнительные деньги на развитие новых инвестиционных проектов, таких, как сложные месторождения в Восточной Сибири, Эвенкии, Якутии и так далее. Если говорить о том, что я был назначен, хотя, наверное, это было не так, то могу без ложной скромности сказать, что, на мой взгляд, это было неплохое назначение, судя по результатам. Когда я говорю о политическом аспекте проблемы ареста Лебедева и так далее, я считаю, что политическая борьба может приводить к самым разным результатам, включая изменение законодательства. В некоторых случаях возможна даже возмездная национализация или, наоборот, приватизация. Но все это должно вестись либо в пределах правил, принятых в цивилизованном обществе, тогда мы можем называть себя цивилизованной страной, либо это может вестись без правил, тогда, в принципе, можно своих политических противников просто кушать на обед. И такое тоже есть в нашей современной истории, но не России, правда, а некоторых африканских стран. Из этого спектра политической борьбы, начинающегося с нормального обсуждения вопросов в парламенте и заканчивающегося тем, что врагов кушают за обедом вместе с политическими союзниками, мы можем выбрать свое место, которое считаем достойным для нас как для России. В. Б.: Практически у каждого нашего предпринимателя - такова реальность нашей страны, где прозрачность в бизнесе пока только идеал, - есть, как говорят англичане, свой "скелет в шкафу". А нередко - и целая дюжина. Не исключено, что где-то существует своего рода общероссийский кадастр такого рода "скелетов". Кто и по какому принципу, на ваш взгляд, принимает решение о том, какой "скелет" вытащить на свет божий, а какой - попридержать? М. X.: Что касается нашей компании, мы работу по вытаскиванию "скелетов" начали сами в 1999 году. Все свои "скелеты", которые у нас были в шкафах, мы начали вытаскивать на свет божий и смотреть, что с ними можно сделать. Но поскольку, в отличие от "скелетов" в экономике, все вещи исправимы, нам много что удалось поправить, более того, я думаю, что нам удалось поправить практически все. Конечно, наверное, где-то еще есть что-то, что можно было бы и нужно было бы почистить. Мы над этим постоянно работаем. Но вот те дела, которые вытащила из шкафа Генпрокуратура, на наш взгляд - абсолютно чистые, и при внимательном рассмотрении, наверное, и у других специалистов возникнет аналогичное ощущение. То, что Генеральная прокуратура начала не просто работать, а арестовывать людей на базе этих чистых дел, свидетельствует о том, что, во-первых, им немного, что есть на нас вытащить, а во-вторых, о том, что они абсолютно уверены в торжестве силы над законом. Видно, там полагают, что любое дело в неправовом режиме может быть истолковано так, как им нужно. И зря так считают. Я полагаю, что все происходящее вокруг нашей компании порочит сам институт Генеральной прокуратуры. Наше общество сейчас все более склоняется к тому, что прокуратура, по крайней мере в нашем случае, не является правоохранительным органом... В. Б.: М. X.: Каждое из этих обвинений и десятки других (я хочу напомнить еще раз, что в год у нас проходит более тысячи проверок) неоднократно исследовались с разных точек зрения юристами. С учетом нашего несовершенного законодательства по каждому из этих вопросов бывает несколько мнений у юристов и ровно потому, что это обычная практика, у нас в год идет порядка 150 процессов. Надо сказать, что и в мире это - нормальная практика. У British Petroleum в постоянном режиме идет около 3 тысяч процессов, причем в разных странах мира. Это нормально. Какие-то процессы мы выигрываем, какие-то - проигрываем, мы открыты в этом отношении. Мы даем об этом информацию в своих корпоративных отчетах. Что касается статистики, то могу вам сказать, что мы платим за тонну добываемой нефти не меньше, а больше, чем многие из наших коллег по цеху. И уж во всяком случае никаких существенных отклонений от того, что платит, например, "Роснефть", в меньшую сторону у нас нет. Более того, в отличие, например, от компании "Роснефть", мы платим достаточно большие деньги и нашим акционерам, и выплачиваем их в рамках конкурсов и аукционов, когда государство продает новые месторождения. Что касается "скважинной жидкости" - это такой уже более специальный вопрос, и он неоднократно рассматривался. Но что же поделаешь, если в России мы действительно добываем не чистую нефть, а жидкость, в которой нефти всего 3 или 10%. Или в среднем по компании, если взять ЮКОС, - 30% нефти, остальное - вода, соль, металл и так далее. Это специфика наших месторождений. Вот то, что мы добываем, называется "скважинная жидкость", а потом, после различных технологических переделок, достаточно непростых, в рамках которых работают тысячи людей, огромные установки, уже получается чистая стандартная нефть, соответствующая требованиям ГОСТа, которую мы и сдаем в систему "Транснефти". Она называется по-разному. Есть Siberian Light, есть Urals, если брать международные термины. Между скважиной и ГОСТовской нефтью, которую мы сдаем в систему "Транснефти", лежит труд тысяч людей над вот этой самой "скважинной жидкостью". И заявления о том, что все это сделано исключительно с целью куда-то от кого-то и как-то спрятаться, не выдерживают критики. Для этого достаточно один раз побывать на месторождении и посмотреть, что на самом деле мы добываем из скважины. В. Б.: Председатель Счетной палаты РФ С.В. Степашин сказал, что особых претензий у его ведомства к ЮКОСу после проведенных проверок нет. Считаете ли вы, что этому способствовала та работа по развитию прозрачности в ЮКОСе, которая была проведена при вашем активном участии? Расскажите, что удалось в этом плане сделать? М. X.: В 1999 году мы приняли для себя решение, что будем отстраивать работу компании по западным стандартам. Что это означало? Во-первых, подготовку финансовой отчетности по международным стандартам. Мы выбрали стандарты US GAAP. Чем эти стандарты отличаются от российской отчетности? Как вы знаете, российская бухгалтерская отчетность, скорее, запутывает финансового аналитика, чем помогает ему осознать реально, что в действительности происходит в компании. В частности, у нас в российской финансовой отчетности нет понятия "консолидированного налогоплательщика" или "консолидированного предприятия". ЮКОС сегодня - это более 400 юридических лиц. И когда мы говорим - "ЮКОС по российским стандартам", мы имеем в виду только 1% от общей численности работающих компаний. Поэтому первое, с чего мы начали, это ввели стандарты US GAAP, в соответствии с которыми мы уже несколько лет публикуем ежеквартальную отчетность, представляем ее на своем сайте. Она показывает всю компанию в целом в разных разрезах. Помимо этого к международным стандартам отчетности относится проверка компании независимыми аудиторами. То есть аудиторами, которых назначает не менеджмент компании, а независимые директора. В. Б.: А кто у вас? М. X.: В нашем случае - Pricewater House-Coopers. В постоянном режиме у нас работают 70 сотрудников этой компании. Они практически не уезжают, они проверяют не только отчетность в нашем центральном офисе, они проверяют все, что идет на технологическом пути сбора документов. От самого низа и до самого верха. И они публикуют в нашем отчете свои заключения, свои заметки на двадцати, тридцати, иногда на сорока страницах. Они записывают свое мнение по поводу того, что изложено в нашем отчете, разъясняя всем заинтересованным инвесторам, аналитикам и другим, как, по их мнению, мы ведем свой учет. Насколько точно, насколько правильно и так далее. Помимо этого, к стандартам западной корпоративной прозрачности относится независимый совет директоров. То есть в совете директоров компании, в органе, который занимается представлением интересов акционеров и который в регулярном режиме контролирует деятельность компании, большинство должны составлять независимые директора, не связанные с компанией ни финансовыми, ни какими-либо иными взаимоотношениями. Вот в нашем случае это так и есть. У нас большинство составляют иностранные члены совета директоров и независимые члены совета директоров. Помимо этого, мы приняли решение пригласить на значительное количество должностей в компании международных менеджеров, которые знают практику международных компаний с точки зрения прозрачности, с точки зрения открытости. Нашим финансовым директором является американец, который до этого был финансовым директором американской нефтяной компании. Нашим финансовым контролером стал гражданин Германии. Вообще в компании работает более сорока специалистов, причем на топовых (от английского слова top - "верх, вершина". - Ред.) позициях. Они и помогают нам создать прозрачность в компании в понимании международных инвесторов. В результате всего этого на Западе сложилось понимание того, что из всех российских компаний наиболее прозрачной, понятной для западного представления о корпоративном бизнесе является компания ЮКОС. У нас могут идти дела лучше, иногда - хуже, но при этом международное инвестиционное сообщество уверено, что мы точно и правильно информируем его обо всем происходящем у нас в компании. В. Б.: Почему вы выбрали именно американскую систему бухгалтерского отчета, а не европейскую, ведь американская сложнее? М. X.: Здесь речь шла о том, куда мы дальше хотим выходить на бирже. Поскольку у нас была мысль, что в конечном итоге мы должны будем котироваться на Нью-йоркской фондовой бирже, мы и приняли это. В. Б.: Ибо она работает круглосуточно в режиме реального времени? М. X.: Ну и потом это все-таки тот рынок, на который выходит наибольшее количество инвесторов. В. Б.: ЮКОС - один из крупнейших налогоплательщиков России. Вы упомянули цифру 3-4 млрд. долларов, которые ваша компания уплачивает в виде налогов. После известных действий Генпрокуратуры капитализация ЮКОСа упала на 20%. В результате наша экономика потеряла 5,5 миллиарда долларов, а наш бюджет, соответственно, потеряет и налоговые поступления. Я уже не говорю о поставленной президентом задаче вдвое увеличить ВВП. Тут возникает очень много вопросов. Корпорации везде проверяют, и не всегда проверка заканчивается для них благополучно. Известно, что проверки корпорации "Энрон" привели к ее банкротству, а она была восьмой в списке 500 крупнейших корпораций США. Около 40 тысяч специалистов "Энрона" потеряли работу. Тем не менее это не означает, что расследования корпоративной деятельности не надо проводить. Другой вопрос - как проводить такие расследования без катастрофических последствий для работающих там людей. Сколько у вас человек работает? М. X.: В "ЮКОСе-Сибнефти", новой компании, - 175 тысяч. В. Б.: Что бы вы порекомендовали, чтобы защитить работу и интересы этих людей от такого рода ударов? М. X.: Нефтяная компания ЮКОС уже с моим участием работает на рынке на протяжении последних семи лет. За эти годы у нас было, наверное, 10 тысяч проверок и больше тысячи дел в судах различных уровней. Еще раз повторю - никто ничего у нас не хочет прятать, просто законодательство у нас не отрегулировано, поэтому часть дел мы выигрываем, часть дел проигрываем. Это нормально. Там, где мы проигрываем, мы платим, там, где нам проигрывают, нам возмещают. Это нормально, в целом плюс-минус один процент от валовой выручки компании. Ни к каким потрясениям для сотрудников компании и фондового рынка это не приводит. Мы раскрываем это в наших отчетах. Наиболее существенные проекты мы раскрываем поименно. Порядка 100 человек у нас проходит ежегодно по делам, рассматриваемым в суде, причем большая часть, почти все, по нашей инициативе. У нас огромная компания, люди ведут себя по-разному. Жизнь есть жизнь. В. Б.: Почему же нынешнее "дело ЮКОСА", еще не дойдя до суда, стало таким скандальным происшествием? М. X.: Не только из-за значимости тех людей, которые в этом деле фигурируют. Люди, в общем, обычные. Пичугин - сотрудник безопасности, Платон Лебедев, хотя и является моим личным другом, в компании вообще не работает. Почему это стало скандалом? Потому что прокуратура вытащила абсолютно пустые эпизоды и интерпретировала их совершенно вне правового поля. Кто-то захотел показать, что у нее есть не только власть, но и смелость, право хватать людей без всякой оглядки на закон и держать их в тюрьме столько, сколько они считают необходимым. А это, конечно, показатель, крайне тревожащий все российское общество, а не только деловое сообщество. По поводу тех процессов, через которые мы проходим в рамках закона. Мы никогда никому не жаловались и никуда не обращались Это не несет ущерба для нормально работающей корпорации. Но когда к вам приходят и говорят: "О, галстук у вас синий, видимо, вы этим галстуком и удавили Петрова или Сидорова". - "Какая же тут связь?" - спрашиваете. А вам отвечают: "Вот ордер, в тюрьму, а связь вам лет через пять на судебном заседании объяснят или не объяснят. Но вы уже пять лет отсидите!" Вот когда это происходит, тогда возникает неуверенность в завтрашнем дне, в своей защищенности от произвола и у рядового гражданина, и у бизнесмена. А наше недавнее прошлое заставляет реагировать на подобные "наезды" особенно остро. В. Б.: Ваша корпорация сейчас стоит на 461 месте в списке 500 крупнейших фирм мира. Вы даете работу почти 200 тысячам человек. Должно ли государство, с вашей точки зрения, защищать интересы ЮКОСа как национальные интересы? Как будет воспринят в России лозунг "Дженерал моторс" "Что хорошо для "Дженерал моторс", хорошо для Соединенных Штатов" в такой редакции - "Что хорошо для ЮКОСа, то хорошо для России!"? Как в этой связи вы относитесь к проблеме легитимности собственности в России, воспитания уважения в народе к "священному праву собственности"? Придет ли, на ваш взгляд, такое признание прав собственника в нашем Отечестве и через какое время? М. X.: Я не считаю, что правильным является лозунг "Что хорошо для "Дженерал моторс", то хорошо для Америки", или "Что хорошо для президента Путина, то хорошо для России", или "Что хорошо для Владимира Ильича Ленина, то хорошо для каждого человека на Земле". Я считаю, что у каждого человека, как и у каждой корпорации, есть свои интересы. Эти интересы в какой-то момент могут совпадать с интересами других людей, других корпораций, в какой-то момент они могут им противоречить. Это нормально, потому что если бы интересы были у всех одинаковые, это означало бы, что мы живем с вами в Северной Корее. А так у нас должны быть у всех разные интересы, и есть структуры в демократическом обществе, которые должны, взвесив эти разные интересы, принять решение, какая их часть должна быть учтена - часть интересов пенсионера, учителя, президента, часть интересов ЮКОСа. Но при этом ничьи интересы не должны быть подавляющими. Только тогда это - демократия. Что касается права частной собственности, то я считаю, что Россия за всю свою многовековую историю убедилась, что самые большие проблемы в нашей истории были связаны именно с тем, что у нас частная собственность никогда не считалась священной. Она всегда была собственностью государя, а все остальные были только ее пользователями, поэтому ее и не берегли, и, по сути, не охраняли. Вот приезжаешь в какую-нибудь западноевропейскую страну, так там все чистенько, аккуратненько, над каждым камешком кто-то работает, потому что этот камешек кому-то конкретно принадлежит, а у нас все принадлежит всем и никому тысячу лет. Сейчас мы с этого пути свернули. Я на днях слушал результаты некоторых опросов и очень порадовался тому, что, например, приватизацию квартир подавляющее количество россиян уже считает абсолютно правильной и считает необходимым результаты такой приватизации защищать. То же подавляющее большинство россиян считает правильной приватизацию дачных участков. Большинство за то, чтобы магазины и рестораны оставались в частных руках, за то, чтобы им была обеспечена защита. Крупный бизнес пока так не воспринимают, но количество людей, которые считают, что частная собственность в принципе, вне зависимости от того, какая она, должна быть защищена, растет каждый год. Если мы с вами вспомним, что было 30 лет назад, когда частная негосударственная квартира воспринималась как вызов обществу, а уж частный участок вообще свидетельствовал о моральном разложении его владельца, то увидим, что сегодня эта ситуация изменилась радикально. А прошло всего 30 лет. Я думаю. что, конечно, должно пройти еще какое-то время, и наши дети уже будут относиться к частной собственности по-другому, уж внуки - однозначно. В. Б.: Вы побывали в США в самый разгар "дела ЮКОСа" и тем не менее вернулись. Как за океаном ко всему этому отнеслись? М. X.: Для меня было одной из основных задач убедить наших инвесторов, убедить наших партнеров, что то, что происходит с ЮКОСом, - это не начало конца, а конец начала, последняя агония тех сил, которые считают, что Россия не должна находиться на столбовой дороге развития цивилизации, а должна вернуться в тот тупик, из которого ее все же удалось вывести. Я заверял американцев, что с этими проблемами внутри нашей страны мы справимся сами. Это очень важно, чтобы наши коллеги, наши партнеры, наши инвесторы понимали, что мы с этим сами справимся. Мировому сообществу, как мы теперь видим, разобраться с изгоями стало куда проще. У Саддамов Хуссейнов будущего на этой планете нет. Мы не хотим, чтобы Россия была изгоем, мы хотим быть достойным членом цивилизованного сообщества, а для этого мы свои проблемы должны решить сами. Б. Б.: ЮКОСу предстоит слияние с "Сибнефтью". Это позволит вашей корпорации выйти на первые места среди нефтедобывающих компаний мира. М. X.: На четвертое место. В. Б.: Каковы перспективы вашей деятельности в объединенной корпорации "ЮКОС-Сибнефть"? Что это даст России? Как вы относитесь к участию иностранного капитала в развитии нашей экономики и, в частности, нефтедобыче и переработке нефти? Довольно часто у нас можно услышать, что не только нашу нефть, но и вообще весь ТЭК олигархи сдадут либо перепродадут иностранцам. Скажите, что вы думаете по этому поводу. М. X.: Я думаю, что создание крупных компаний очень важно, особенно для России. Уже поэтому объединение ЮКОСа и "Сибнефти" - фактор для нашей страны положительный. Чем корпорация мощнее, тем более масштабные задачи она сможет решать. Западная Сибирь, например, осваивалась в советское время силами всей страны, но, по сегодняшним оценкам, надо сказать, что это не самые тяжелые для разработки нефтяные богатства нашей страны. Сегодня те участки Восточной Сибири, где мы работаем, намного тяжелее. А ведь это уже не Советский Союз и более того, не мобилизационная экономика. Осваивать все это предстоит отдельным корпорациям. Если у нас не будет собственных крупных компаний, то с учетом тех сложностей или тех чрезвычайных природных условий, в которых расположены наши нефтяные месторождения, нам их придется осваивать силами приглашенных иностранных компаний, потому что у нас собственного ресурса для этого не хватит. В. Б.: Это, как говорят, "Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую". М. X.: Я бы не стал проводить здесь такие аналогии, потому что не вижу ничего плохого в приходе иностранных корпораций в Россию. Я считаю, что это нормально, особенно с точки зрения распределения риска. Мы вместе с иностранными корпорациями будем осваивать месторождения Восточной Сибири, а они вместе с нами будут работать, например, в Мексиканском заливе или в Техасе. Сегодня, создавая компанию "ЮКОС-Сибнефть", мы понимаем, что это - компания, которая сможет принять участие в любых российских или международных проектах на равных с нашими западными конкурентами. Что это дает России? Сегодня российская экономика во многом зависит от добычи и переработки нефти, от экспорта нефти и нефтепродуктов. Но то, сколько общество может получить от этой добычи, зависит даже не только от того, будет или не будет эта нефть добываться, а в первую очередь от того, насколько она профессионально будет добываться, насколько качественно. Потому что если ее добывать, как я говорил, по себестоимости 12 долларов за баррель, то лучше этого вообще не делать. Стране с этого ничего не достанется. А если нефть будет добываться при себестоимости 1,5 доллара за баррель, то и компания заработает, и стране останется. И поэтому создание профессиональных нефтяных компаний с высокой эффективностью - это, конечно, крайне выгодная вещь для страны. Другое дело, что те события, которые сегодня происходят, привели к ухудшению инвестиционного климата, и это, конечно, отбросило нас назад на пару лет по крайней мере. Это очень обидно, потому что было очень интересное окно, когда во всем мире наблюдается спад, а деньги вкладывать некуда. Аргентина, Бразилия стоят, а в России - подъем, деньги к нам потекли. Мы сейчас просто остановили этот поток. А он оценивался в 10 миллиардов долларов в год, между прочим. Мы уже выходили на этот уровень. 10 миллиардов в год дополнительных денег! Мы сами с вами зарабатываем все вместе порядка 500 миллиардов, а тут еще 10 мы получи ли. Если бы в 2004 году, как все ожидали, инвестиционный рейтинг России остался даже на нынешнем уровне, мы получили бы 50 миллиардов, то есть зарабатываем 500 миллиардов долларов и еще 50 миллиардов получаем от международного сообщества в виде инвестиций. Сейчас, конечно, этого не произойдет, это произойдет, по всей видимости, в 2006 году, если все будет нормально. Но тем не менее, во-первых, два года мы объективно потеряли. Это где-то миллиардов 80 долларов, а во-вторых, ситуация может измениться, цена на нефть может упасть, и тогда те же Бразилия, Аргентина могут начать развиваться, ибо там или еще в какой стране мира может начаться промышленный подъем. Инвесторы пойдут туда, а не в нашу загадочную и непредсказуемую для инвестора Россию. Тогда окажется, что мы потеряли не два года, а все двадцать. Сейчас наши государственные облигации просели уже на 10 процентов. Это означает, что в этом году Россия собиралась производить заимствования, для того чтобы рефинансировать долг, поскольку мы его можем уже не отдавать, но для этого надо было занять где-нибудь миллиардов 10, на мой взгляд. Но в результате падения нашего инвестиционного рейтинга занимать придется и больше и по более дорогой цене. Заем в 10 миллиардов сегодня будет означать 1 миллиард долларов потерь. Это прямой ущерб в результате действий прокуратуры. Это - государственные деньги, не корпоративные. Добавьте к этому еще и отток капитала. Я думаю, что в этом году он составит где-то 5 миллиардов долларов. И в течение ближайших 2 лет потери составят без инвестиционного рейтинга порядка 10-15 миллиардов долларов, а с учетом того, что мы должны включить и инвестиционный рейтинг - 30-40 миллиардов долларов. Вот реальный расчет потерь для нашей страны, которые были положены в угоду чьим-то амбициям. В. Б.: Вы - самый богатый человек России, по меньшей мере по подсчетам журнала "Форбс". Как вы себя ощущаете в этом качестве? Каковы ваши личные планы? Вы останетесь в бизнесе или предпочтете политику? Или займетесь каким-то хобби? М. X.: Если говорить про мой доход, он достаточно значителен, и тем не менее он легко считается, тем более что мы довольно открыты - это дивиденды, которые на меня приходятся. На себя я трачу немного, потому что так привык и, видимо, уже не переучусь. Мне нравится заниматься социальными проектами в основном в сфере образования. На это уходит много денег, но мне это нравится. Я считаю, что это и для страны полезно, и я чувствую, что для меня это лично важно. В. Б.: А что это за образовательные проекты? М. X.: Первый проект - "Интернет-образование", второй - "Новая цивилизация для детей", т. е. обучение детей основам современного общества. Сейчас мы начали спонсировать Российский государственный гуманитарный университет, который будет обучать учителей истории общественных наук. У нас есть еще несколько проектов подобного рода. Я ужасно не люблю, когда у меня кто-то пытается отнять деньги, но в то же время если у меня есть возможность потратить деньги на полезное дело, я на это охотно иду. В этом случае интересы, которые у меня есть, в общем соответствуют общественным. Да, еще из футбольных клубов я спонсирую "Динамо". В. Б.: Не "Челси"? М. X.: Нет, конечно. А что касается моих планов, то бизнесом я хочу заниматься до 45 лет, я это всем говорил. Потом журналисты вычислили, что это 2007 год, и начали строить какие-то планы за меня, объявили, будто бы я намерен побороться за пост президента. Я в этом отношении эгоцентрист, я бизнесом хотел закончить заниматься именно в свои 45, а не к выборам в президенты. Пусть страна думает о президенте, а я буду думать о своем 45-летии, если можно. Чем я буду заниматься? У меня четверо детей, я подозреваю, что к своему 45-летию я могу стать дедушкой, судя по возрасту моих детей. Поэтому мне будет чем заняться. Моему сыну уже 18 лет. .... На этом мы расстались с Михаилом Борисовичем Ходорковским, именуемым в нашей стране "олигархом номер один". Он так же беззвучно вышел из переговорки ЮКОСа. как и вошел, и растворился в бесконечных коридорах своей компании. *** "Сегодня российская экономика во многом зависит от добычи и переработки нефти, от экспорта нефти и нефтепродуктов. Но то, сколько общество может получить от этой добычи, зависит даже не только от того, будет или не будет эта нефть добываться, а в первую очередь от того, насколько она профессионально будет добываться, насколько качественно". *** "На Западе цивилизованное лоббирование со стороны как бизнеса, так и общественных групп, политических партий, отдельных граждан, организаций - это часть демократического процесса. Другое дело, что нельзя это делать тайно, мы должны откровенно выходить к политикам, к лицам, принимающим решения". *** НАША СПРАВКА НК "ЮКОС": Нефтяная компания ОАО "ЮКОС" создана десять лет назад - 15 апреля 1993 года. Она объединила крупнейшее нефтедобывающее предприятие "Юганскнефтегаз", расположенное в Ханты-Мансийском автономном округе, три нефтеперерабатывающих завода в Самарской области и предприятия сбыта нефтепродуктов в восьми регионах России. В 1995 году в состав ЮКОСа вошло объединение "Самаранефтегаз", новые сбытовые предприятия, ряд научно-исследовательских институтов. В конце 1997 года ЮКОС, заплатив свыше 1 млрд. долларов, стал владельцем контрольного пакета акций "Восточной нефтяной компании", объединяющей 12 предприятий в центре Сибири. В 2000 году ЮКОС приобрел 68% акций "Восточно-Сибирской нефтегазовой компании". В 2001 году он стал владельцем "Ангарской нефтехимической компании" в Иркутской области. В апреле 2002 года ЮКОС приобрел 49% акций государственной словацкой трубопроводной компании Transpetrol - оператора магистральных нефтепроводов на территории Словакии. Кроме того, в 2002 году компанией была проведена сделка по приобретению пакета акций литовского концерна Mazeikiu Nafta. В активе компании появились газодобывающие предприятия "Арктикгаз", "Роспан" и "Уренгойл". ЮКОС В ЦИФРАХ: * 200 тыс. высокопрофессиональных сотрудников; * 69,5 млн. тонн добытой нефти в 2002 году; * 32,9 млн. тонн переработанной нефти в 2002 году; * 2,39 млрд. куб. м добытого газа в 2002 году: * 12,581 млрд. баррелей нефти и 4,49 триллиона кубических футов газа доказанных запасов; * 300 млн, долларов дивидендов по итогам 2000 года, 500 млн. долларов дивидендов по итогам 2001 года и около 700 млн. долларов дивидендов по итогам 2002 года. Подведены предварительные итоги операционной деятельности в первом квартале 2003 года. За этот период объем добычи нефти составил 19,2 млн. тонн (141 млн. баррелей), что на 22,7% больше объема добычи за аналогичный период 2002 года. Объем нефтепереработки в первом квартале 2003 года увеличился на 32,1% по сравнению с первым кварталом 2002 года и составил 9,3 млн. тонн (68 млн. баррелей). Объем добычи газа в первом квартале 2003 года составил 1,04 млрд. куб. м по сравнению с 0,46 млрд. куб. м в 2002 году. ЮКОС В РЕЙТИНГАХ: Эффективное использование компанией принципов корпоративного управления привело к росту стоимости компании уже в 2000 году. В мае 2002 года НК "ЮКОС" возглавила список из четырех крупнейших российских компаний в FT 500 - ежегодном рейтинге самых дорогих компаний мира, публикуемом влиятельной Financial Times. В январе 2003 года международное кредитное рейтинговое агентство Moody's Investors Service присвоило компании самый высокий долгосрочный кредитный рейтинг по обязательствам в иностранной валюте среди частных российских компаний - Ва2 (прогноз изменения рейтинга - "стабильный"). Moody's также присвоило НК "ЮКОС" старший имплицитный рейтинг публичного долга Ва1, который находится на одну ступень выше российского суверенного рейтинга Ва2 и является самым высоким рейтингом, когда-либо присваивавшимся российскому корпоративному эмитенту. В июле 2003 года в рейтинге лучших компаний мира Global 500 американского делового журнала Fortune впервые в истории мировой экономики российская компания - ЮКОС - названа мировым лидером по возврату капиталовложений и второй в мире - по рентабельности продаж. В первом квартале 2003 года экспорт нефти за пределы страны составил 11,3 млн. тонн (82 млн. баррелей), что на 48,2% превышает показатель за аналогичный период 2002 года. Объем зарубежной реализации нефтепродуктов в первом квартале 2003 года составил 3,9 млн. тонн (28 млн. баррелей), что на 68,4% выше показателя первого квартала 2002 года в основном из-за включения в объемы зарубежной реализации нефтепродуктов НК "ЮКОС" продаж Mazeikiu Nafta в объеме 1,5 млн. тонн (11 млн, баррелей). Объем реализации нефтепродуктов на внутреннем рынке в первом квартале 2003 года составил 4,5 млн. тонн (34 млн. баррелей), что на 2,7% выше, чем в первом квартале 2002 года. *** Если и власть имущие, и богатые сами соблюдают законы, народом легче управлять. Конфуций *** НАША СПРАВКА Михаил Борисович Ходорковский, президент ОАО "Нефтяная компания ЮКОС". Родился 26 июня 1963 года в Москве. В 1986 г. окончил с отличием Московский химико-технологический институт им. Менделеева. Через год с группой единомышленников создал Центр межотраслевых научно-технических программ - частную компанию, которая проводила рыночные исследования по заказам промышленных предприятий. В 1988 г. основал один из первых в стране лицензированных банков - "МЕНАТЕП". В 1995 г. оставил пост председателя правления банка, чтобы возглавить инвестиционную компанию "Роспром", созданную для управления 100 российскими предприятиями. В 1998 г. стал председателем правления ООО "ЮКОС-Москва". В 2000 году избран членом бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей. Женат, отец четверых детей. *** В Москве задержан председатель совета директоров ЗАО МФО "МЕНАТЕП" Платон Лебедев, владелец 7 процентов акций ЮКОСа. Лебедев подозревается в хищении 20% пакета акций ОАО "Апатит", принадлежащего государству, на сумму 283 млн. 142 тысячи долларов (статья 159 часть 3 УК РФ) в 1994 году. Генеральная прокуратура предъявила также Платону Лебедеву обвинение в неуплате налогов. Предъявлено обвинение начальнику одного из отделов службы безопасности НК "ЮКОС" Алексею Пичугину. Он обвиняется в организации убийства в ноябре 2002 года двух человек в одном из региональных центров России (статья 105 УК РФ). *** НАША СПРАВКА Лебедев Платон Леонидович родился 29 ноября 1959 года. Окончил МИНХ им. Плеханова в 1981 году. Заместитель председателя правления промышленной компании "Роспром", член совета директоров банка "МЕНАТЕП". С декабря 1995 года - заместитель председателя совета директоров, первый заместитель председателя правления компании "Роспром". С февраля 1997 года - заместитель председателя правления управляющей компании "Роспром-ЮКОС". С февраля 1998 года занимает должность вице-президента нефтяной компании "ЮКСИ" по переработке, сбыту и нефтехимии. Читайте последние новости о Михаиле Ходорковском в наших группах: Facebook, ВКонтакте, Одноклассники, Twitter и в Livejournal" |
|
|
21.08.2003 |
Владимир Большаков Финансовый контроль |
Из досье FLB |
||||
|
||||