Шпак Георгий Иванович

    * Дата рождения
      8 сентября 1943 года

    * Место рождения
      г. Осиповичи Могилевской области (Белоруссия)

Образование

В 1966 году окончил Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище. В 1988 году - Военную академию Генерального штаба. Доктор наук.

Семейное положение

Женат. Сын - лейтенант-десантник - погиб во время первой чеченской кампании. Дочь военный медик.

Звания и награды

За личное мужество и профессиональное мастерство отмечен двумя боевыми орденами, многими медалями.

Основные этапы биографии

С 1966 по 1986 год служил на различных должностях в войсках, от командира взвода до командира 76-й воздушно-десантной дивизии.
В конце 1979 года во главе парашютно-десантного полка начал боевые действия в Афганистане.
В 1986-м поступил в Военную академию Генерального штаба, по окончании с 1988 по 1996 год проходил службу на командных и штабных должностях в Сухопутных войсках.
С 1992-го по 1996 год - начальник штаба Приволжского военного округа.
4 декабря 1996 года назначен командующим воздушно-десантными войсками.
В 1999 году в Ярославском педагогическом университете имени Ушинского защитил докторскую диссертацию "Социально-педагогические основы подготовки офицеров воздушно-десантных войск России".
20 декабря 2000 года назначен командующим оперативной группировкой ВДВ на Северном Кавказе - заместителем командующего Объединенной группировкой федеральных сил по воздушно-десантным войскам.
23 июля 2003 года не исключил своего участия на выборах депутатов Госдумы.
8 сентября 2003 года Шпаку исполнилось 60 лет, в соответствии с действующим законодательством он уволился из Вооруженных сил по истечении предельного возраста нахождения на военной службе.
Бывший командующий ВДВ награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени.
12 сентября Шпак подтвердил, что намерен баллотироваться в Госдуму. Он высказал свою солидарность с блоком Глазьева и Рогозина.

Сторонние оценки, характеристики

В Генштабе Вооруженных сил России снова прорабатывается вопрос об изменении статуса Воздушно-десантных войск (ВДВ) - сейчас они входят в резерв Верховного главного командования, а будут включены в состав Сухопутных войск в качестве мобильного компонента. Эта идея принадлежит его начальнику Анатолию Квашнину, который еще два года назад пытался включить десантников в состав Сухопутных войск. Одновременно должны быть упразднены командование ВДВ, а две дивизии ВДВ передадут в состав военных округов.

Специалисты утверждают, что нет дыма без огня. Причина - разногласия между командующим десантными войсками Георгием Шпаком и нынешним начгенштаба Анатолием Квашниным. Суть их проста: Шпак - ярый противник генштабовских реформ "по Квашнину" и не считает нужным это скрывать. Последний, в свою очередь, терпеть не может людей, открыто выступающих против его планов. Именно из-за этого в свое время главком Сухопутных войск Владимир Семенов был отправлен в запас, лишился должности самый на тот момент молодой и перспективный главком Ракетных войск стратегического назначения Владимир Яковлев. В отличие от этих двух генералов, Георгий Шпак оказался "крепким орешком", который "кавалерийским наскоком" Анатолий Квашнин раскусить не смог. Прежде всего из-за активного и весьма успешного участия ВДВ в обеих чеченских кампаниях, миротворческой деятельности в Абхазии и на Балканах. (Известия, 2003)

Командующий ВДВ -- фигура самодостаточная и самостоятельная. В апреле этого года в Пскове г-н Шпак иронизировал по поводу того, что ему приписывают скорое назначении министром обороны, и тогда же прилюдно заявил, что находится в непосредственном распоряжении министра обороны и Верховного главнокомандующего. То есть ни главком Сухопутных войск Николай Кормильцев, ни глава Генштаба в его вышестоящих начальниках не числятся. Естественно, что такое определение "системы координат" не могло понравиться генералу Квашнину. Чуть раньше, в начале года, когда "мозг армии" прорабатывал вопрос о передаче транспортной и специальной авиации видов и родов войск в ВВС, Георгий Шпак заявил, что имеет особое мнение. Он в пику Генштабу направил министру обороны доклад, в котором, в частности, указал, что авиация под единым командованием существует лишь в странах с низкой культурой эксплуатации авиационной техники. Такое тоже не забывается. («Время новостей», 2003)

В апреле 2003 года Георгий Шпак опроверг информацию о том, что он собирается баллотироваться в депутаты Госдумы по псковскому одномандатному округу N141. Также, по словам Шпака, он не собирается участвовать в выборах губернатора Псковской области. Георгий Шпак отметил, что в течение семи лет ему приписывают скорое назначение или командующим Забайкальским округом, или министром обороны или еще кем-нибудь. Одной из главных своих задач Георгий Шпак видит доведение до конца эксперимента в 76-ой дивизии ВДВ. "Политикой я заниматься не собираюсь", - подчеркнул Георгий Шпак. ( REGIONS.RU, 2003)

Имя Георгия Ивановича Шпака в военной среде в рекомендациях не нуждается. Это боевой генерал, всю свою жизнь посвятивший служению Отечеству. Он прошел все ступеньки нелегкой воинской службы - солдат, курсант, офицер, генерал. При этом стоит заметить, что начинал-то он свою самостоятельную жизнь не с воинской стези. Вначале было железнодорожное училище в Минске и только потом уже Рязанское училище воздушно-десантных войск, куда попасть всегда мечтали многие советские ребята. (Ярославская неделя, 2000)

У Георгия Ивановича Шпака много наград, среди которых и орден Боевого Красного Знамени. В его биографии немало страничек, которые вполне можно назвать необычными. Ну в самом деле, часто ли вам приходится встречать боевых генералов, ставших докторами наук? А Шпак взял да и защитил весной прошлого года в Ярославском педагогическом университете имени Ушинского докторскую диссертацию "Социально-педагогические основы подготовки офицеров воздушно-десантных войск России".

В последние годы как-то незаметно сложилось мнение, что генералы прячут своих сыновей подальше от боевых действий, держат чуть ли не в тепличных условиях. Возможно, есть и такие. Но только не Шпак. В декабре прошлого года еженедельник "МК в Ярославле" опубликовал целую полосу о семье Георгия Ивановича и трагедии с сыном, которая называлась "А сыновья уходят в бой". В ней, в частности, рассказывалось о том, как по стопам отца пошел в десантники Олег Шпак. Закончил училище, получил лейтенантские погоны, служил в Ульяновской дивизии. Участвовал в первой чеченской кампании. Далее цитирую по "МК": "29 марта 1995 года он мог не поехать на последнее в своей жизни боевое задание - срок командировки истек еще накануне и в палатке уже стояла собранная в обратную дорогу сумка. В день смерти Олег должен был вылететь домой. "Я хорошо знаю этот маршрут и смогу провести колонну лучше других" - этим аргументом он убедил комбата направить на рискованное дело именно его, лейтенанта Шпака. Сына генерала Шпака... Георгий Иванович в то время был начальником штаба командующего Приволжским военным округом - ранг для армии очень высокий. Один звонок в Генштаб в Москву - и сына отзывают из Чечни под самым благовидным предлогом. На худой конец переводят из окопов блок-поста в какой-нибудь штаб, подальше от пуль. Генерал никуда не звонил". (Ярославская неделя, 2000)

Георгий ШПАК: Я видел сына. Он стоял

Застать генерала Шпака на месте очень сложно. Наша встреча переносилась три раза. "Срочные дела", - объясняли помощники. "Торопитесь, у вас на все есть один час, включая дорогу. Потом я надолго уезжаю в командировку", - предупредил сам Шпак. Час обернулся трехчасовой беседой. А командировка, как выяснилось, была запланирована лишь на следующий день. Просто генерал хорошо знает журналистов и пытается хоть как-то их дисциплинировать. Для человека, каждый день встающего в шесть утра и командующего таким родом войск, это нормально. Но в остальном Георгий Шпак меньше всего похож на строгого генерала. Кажется, он с гораздо большим удовольствием говорит о литературе, театре и машинах, чем о военных делах. Правда, и от неприятных вопросов не уходит. Шпак давно уже к ним привык.

- Георгий Иванович, говорят, у вас сложились очень непростые отношения с Генштабом. Точнее, с Анатолием Квашниным. Что вы не поделили?

- Я думаю, неверно говорить о сложных отношениях между мною и Квашниным. Да, некоторые разногласия существуют, но они сугубо военные. И это нормально. А разногласий личностного характера у нас нет - мы с Квашниным знаем друг друга очень давно, вместе учились, играли в волейбол. Мне кажется, тут больше журналисты постарались - ищут "жареное" в наших отношениях. Я думаю, зря...

- А с чем тогда связано регулярное появление слухов об отставке генерала Шпака?

- Не знаю даже. Ведь особых претензий к моей службе нет. Недостатки были, это правда. Были даже чрезвычайные происшествия в частях, за которые можно снимать с должности. Но за семь лет, что я командую Воздушно-десантными войсками, этот вопрос никогда не ставился. Другое дело, что в этом году мне исполняется 60 лет. И 8 сентября истекает срок службы. А как уж там со мной поступят высшие руководители страны и Вооруженных сил, не знаю. Но, по крайней мере, писать рапорт о продлении я не буду. Это точно!

- Готовясь к дембелю, задумываетесь ли вы о преемнике?

- Естественно! У нас в ВДВ много достойных кандидатур - практически все мои замы. Но кто станет командующим, решать президенту. Наверняка могу сказать лишь одно: это будет десантник. Моряками не может командовать пехотинец, а летчиками - моряк!

- Ну а как насчет запасного аэродрома? Очень многие генералы сейчас идут в политику. У вас не возникало таких мыслей?

- Да уже сейчас таких предложений множество! Но говорить о них подробнее не буду - время не пришло. А в том, что военные уходят в политику, я не вижу ничего плохого. Посмотрите на Калининградскую, Московскую, Ульяновскую области. Десятки великолепных офицеров и адмиралов сегодня находятся в Госдуме. Эти люди продемонстрировали отличные организаторские способности. И никто из них не опозорил ни честь мундира, ни честь депутата Думы. Это ведь закономерное явление, и это мировой опыт! Начиная со Второй мировой войны офицеры в отставке, генералы и адмиралы получают престижные должности в политике. Де Голль, Эйзенхауэр, Рабин... Военные люди дисциплинированны, послушны, в достаточной степени умны и образованны и умеют управлять большими массами людей. Сегодня этот опыт востребован.

Учитель в погонах

- У вас, насколько я знаю, докторская степень?

- Да. И кандидатская, и докторская. Еще будучи начальником штаба, я увлекся педагогикой. Сначала было просто изучение каких-то книг, а потом я решил, что надо серьезно заниматься этой наукой. Мне друзья помогли. Один из них - доктор педнаук Игорь Биочинский увлек меня и в какой-то степени заставил написать кандидатскую. Тема - подготовка военных курсантов. Защитился я в апреле 1994 года в Казани в гражданском вузе, чтобы не говорили, что генерал Шпак использует свою власть. Потом начал собирать материал на докторскую. Ее защитил в 2000 году в Ярославском госуниверситете.

- Зачем генералу-десантнику быть доктором педагогических наук?

- Я практические цели преследовал. Мои методические разработки используются в нашем рязанском институте. Лекции я и в Москве, и в Рязани читаю. Ну и себе хотел доказать, что могу!

- Что произошло с экспериментом по переходу на контрактную основу? Он не удался?

- Это почему же? Эксперимент идет. Первый этап закончился в декабре прошлого года. Второй этап - с 1 января по 30 мая. И в этот период мы должны набрать 2800 человек. Людей собираем по военкоматам всей России. Приезжают 100 человек, остаются 50. И сами уходят, и отсеиваем. По здоровью, по психике. Попадаются ведь и наркоманы, и алкаши. До 1 января 2004 года мы должны доложить президенту о завершении эксперимента. Солдатам-контрактникам будут платить 5500 рублей. Поверьте, для многих, особенно если ребята из деревни или маленького городка, где нет никакой работы, эти деньги - богатство!

- У вас есть возможность сравнивать наших десантников и иностранных. А кто круче - американцы или ваши подчиненные?

- Я внимательно наблюдал за действиями специальных подразделений и в Боснии, и в Косово. И считаю, что наши солдаты более выносливы, более приспособлены к жизни в тяжелых полевых условиях. Они более ответственны и меньше боятся смерти.

- Почему?

- Не знаю, видимо, из-за суровых жизненных условий. Ну и наверняка - наш русский авось. Единственное, в чем мы уступаем американцам, - так это в экипировке. А сколько соревнований мы проводили с американскими солдатами! И во всех побеждали без всякой предварительной подготовки. Мы им проигрывали только в баскетбол. Но это потому, что у них много темнокожих. А они очень хорошо играют. А еще наш солдат намного чистоплотнее. Русские десантники даже в полевых условиях спят на простынях, а американцы не раздеваясь залезают в спальный мешок.

- Наш десантник выживет на необитаемом острове?

- Да. И в "Последнем герое" он обязательно победил бы. Конечно, если это не первогодок, а уже обученный солдат, знакомый и с полевыми условиями, и с системой выживания.

- А вы сами выжили бы на острове?

- А как же?! (Смеется.) Я очень упорный.

- И червяков бы ели? Скользких таких, шевелящихся...

- Да. (Генерал даже не поморщился). Мы проводим занятия для спецподразделений, когда с минимальным запасом воды и продуктов отправляем ребят на задание на срок, который заведомо превышает съестные запасы. И все остальное солдат должен добыть в поле, в лесу, в ручье, в реке, в земле.

Под куполом

- Говорят, вы до сих пор прыгаете с парашютом. Сколько у вас прыжков?

- (Ни на секунду не задумывается). 565. Из них два за границей - в Америке и Германии.

- Парашют сами укладываете?

- Да нет. Но умею это делать.

- А какие-то приметы есть?

- А как же! Десантники все суеверные. Мы, как и летчики, никогда не говорим "последний раз" - только "крайний". А еще я не называю число 13. Всегда говорю: "середина".

- Когда летите с парашютом, о чем думаете?

- Да ни о чем! Просто лечу и наслаждаюсь жизнью. Ну и к приземлению готовлюсь. Иногда приземление сложнее, чем отделение от самолета. Особенно если ветерок дует. А первый раз я прыгнул 17 января 1963 года, мне было 20 лет.

- Вам помогли? Или как?

- Или как. Сам, конечно! Хотя у нас есть прибор КВ. Для тех, кто не хочет прыгать. КВ - это коленовыбрасыватель. Шучу.

- Страшно было?

- Нет. Когда ты уже обработан воспитателями, офицерами ВДВ, то не можешь не пойти на этот прыжок. Это будет страшный позор. Почти все прыгают самостоятельно. Может, не совсем осознанно, но самостоятельно.

- Талисман у вас есть?

- Я всегда брал с собой часы "Победа", подаренные отцом. Простенькие, но надежные. А сегодня уже как-то без талисманов обхожусь.

Сын

- Ваш сын Олег погиб в Чечне. Если бы можно было все вернуть назад, вы не пустили бы его туда?

- Очень сложный вопрос. Очень. Олег ведь видел себя только военным. Десантником. И когда он окончил школу, то твердо знал, что пойдет в рязанское училище. Я его не останавливал. После окончания Олег получил назначение в Ульяновск, был командиром взвода. А потом попросился в Югославию, под Вуковар. Это было лето 1994 года. Меня многие отговаривали: не посылай, там стреляют. Через год он вернулся. Подлечился в госпитале (у него очень сильно болел желудок и после автомобильной аварии было сильно разбито колено), и к этому времени пришла очередь его батальону убыть в Чечню.

- Он вас предупредил?

- Олег позвонил и сказал: "Папа, не вздумай делать что-то, чтобы я не поехал. Иначе будет скандал". И в конце февраля 1995 года улетел в Моздок. Можно было, конечно, его оставить... 15 марта я проверял войска ПриВО. Был и у него на позициях, они под Аргуном стояли. Олег очень быстро вписался в боевую обстановку. А 17 марта я улетел. И до сих пор один момент у меня не выходит из памяти... Я улетал на вертолете из Ханкалы в Моздок. Вертолет поднялся, накренился на заход. И я вижу сверху поле голое - и он посреди него стоит. Один. Я могу поклясться кем угодно - внутренний голос мне тогда сказал: посади вертолет, забери сына. Ты видишь его в последний раз. Я бросился к окошку, посмотрел еще раз. И решил, что такие вещи делать нельзя. И улетел... Олег погиб 29 марта.

- Часто его вспоминаете?

- Очень. Скоро уже восемь лет, как он погиб. Я с Олегом мысленно очень часто разговариваю. Мне, как мужчине, тяжело чувствовать, что за мной никого нет. Одни девочки. Внук есть, тоже Олег.

- На внука не переносите чувства к Олегу?

- Я его очень люблю. И кстати, они очень похожи. Учил я плавать дочь и сына. Лена поплыла сразу, через два часа уже плавала. А Олега недели две уговаривал залезть в воду. Он боялся. Точно такая же картина с внуками. Аня сразу поплыла, а Олег - нет.

- Вы правильный дедушка? Занимаетесь с внуками?

- Если мы выезжаем за город, то Аня с Олегом обязательно со мной утром по росе бегают босиком. Ноги приучил каждый вечер холодной водой мыть. Я их стараюсь закаливать. Хотя Лена, дочь, ворчит на меня. Сам-то я уже 14-й год занимаюсь моржеванием. Летом - в ручье. Зимой - в Москве-реке. Она зимой довольно чистая.

- Зачем вам это? Или просто постоянно себе что-то доказываете?

- Да затем, чтобы не проводить полжизни в больнице. Я не говорю, что проживу 300 лет. Я проживу столько, сколько мне отпущено. Но свою жизнь человек должен провести за столом, на лыжах, в проруби, на свежем воздухе! И постоянно быть веселым, бодрым, сильным и не горбатым! В 50 лет уже люди стариками выглядят. А все потому, что ленятся.

Горячая точка

- Вы прошли Афганистан, Югославию, Чечню. Где было сложнее и страшнее?

- В Югославии было попроще. Хотя и там было очень опасно, особенно в самом начале - под Вуковаром, в Сараево. Мы ездили, а снайперы стреляли. Откуда - даже понять было невозможно. А как сравнить афганские события и чеченские... Это две абсолютно разные страны. Разные условия. И сказать, где тяжелее, а где легче, очень сложно. Например, в декабре 1994 года, когда готовилась первая операция, мы провели на аэродроме в Моздоке 10 суток. И по существу в бой поставили необстрелянных людей. Это сыграло роковую роль, особенно во время новогоднего штурма.

- Можно было избежать этой ошибки?

- Да. Надо было все проработать теоретически, как следует изучить разведданные, отработать план захвата города и провести операцию в плановом порядке, как это было в Афганистане. Тогда думали: сможем испугать противника огромным количеством техники, двумя группировками, расчленив Грозный на две части. Ничего не получилось. Они были подготовлены к этой операции и просчитали наши шаги.

- Когда стало ясно, что проиграли?

- Как только началась операция.

- А к Афганистану, вы говорите, были подготовлены?

- В Афганистане я командовал 350-м парашютно-десантным полком, с которым первым вошел в Кабул. 27 декабря 1979 года мы начали операцию. А за три месяца до вторжения, в сентябре, небольшая группа офицеров и генералов ВДВ была направлена в Кабул для проведения разведывательных действий. Мы несколько дней изучали маршруты, улицы, зазубривали все наизусть. Причем не только днем, но и ночью - там ведь даже фонарей уличных не было. Поэтому надо было научиться ориентироваться в полной темноте.

- Во дворце Амина были?

- Был. Рано утром я вошел во дворец и какой-то офицер показал мне, где был убит Амин: он прыгнул за барную стойку, а туда бросили гранату. Офицер показал комнату, где он лежал, комнаты женщин. В одной из них было зеркало, все забрызганное кровью, а посредине - дырка от пули. Везде валялись шкуры, одежда, драгоценности. Этот офицер мне говорит: "Бери что хочешь - на память". И я взял кусочек хрустальной подвески от люстры в кабинете Амина. Она у меня дома хранится. Больше ничего не взял - мы тогда были хорошо подготовлены и хорошо воспитаны.

218 суток в командировке

- На отдых-то остается время?

- Обычно я мало отдыхаю. В 2001 году у меня было 218 суток командировок. Обычно два раза в год беру отпуск. В марте на две недели мы всей семьей едем под Самару, на могилу сына. И в сентябре ездим туда же - 4 сентября у него день рождения. Ну а оставшиеся дни, как правило, отдыхаю в доме отдыха или санатории. За границей только один раз отдыхал, на Кипре.

- Понравилось?

- Очень. Правда, все отдыхающие бегали смотреть, как я в море купаюсь.

- Вас узнают даже на отдыхе?

- Нет. Просто это в марте было.

- Тогда их можно понять... А машины вы любите?

- Еще как! У меня была "Волга", я ее продал и купил "Мицубиси Галант". Семилетка, но в отличном состоянии. Но, к сожалению, несмотря на колоссальный опыт вождения, я как-то не вписался в поворот и очень сильно помял правую сторону. Пришлось мне ее отремонтировать и продать - ремонт очень дорого обошелся. Так что сейчас у меня машины нет. Но ездить обожаю. В отпуск - только на машине! В 1964 году я был членом сборной команды училища по пятиборью. Один из видов - фигурное вождение машины. С тех пор и полюбил езду. "Мицубиси" мне нравится тем, что она очень скоростная и интеллигентная машина. Но на первом месте все же "Мерседес". У меня когда-то был "Мерседес", правда, старенький. Но впечатление о нем осталось до сих пор. Это - машина для русских дорог, но высочайшего качества исполнения. Он бы и до сих пор бегал, но его по глупой случайности сожгли. Один товарищ в салоне неаккуратно курил.

- Сами курите?

- Курить бросил 21 год назад. А вообще курил с первого класса. Нас, пацанов, старшие заставляли собирать окурки у кинотеатра, "стрелять" у прохожих сигареты. Профессиональным курильщиком я стал где-то со второго класса. Я рос с никотином. А отец меня нещадно хлестал ремнем. В общем, было за что. Но я его просто обожал!

- Домашние обязанности у генерала Шпака есть?

- Если жена попросит, то я никогда не отказываюсь. И мусор могу вынести, и пропылесосить. Правда, без особого удовольствия. А вот зимой на морозе, на свежем снежке ковер почистить - это запросто!

По первой специальности я - помощник машиниста

- Если бы не пошли в ВДВ, то кем бы стали?

- Вообще-то я закончил железнодорожное училище. По первой специальности я - помощник машиниста тепловоза. Где-то даже удостоверение есть. И если бы не пошел в армию, то поступал бы в Гомельский железнодорожный институт. Кстати, его заканчивал мой родной брат. Он сейчас работает представителем Белорусской железной дороги в Варшаве.

- А что читает командующий ВДВ? Наверное, только военную литературу?

- Что вы! Я очень люблю читать. И, кстати, вот такое вы у кого-нибудь видели? (Достает из ящика стола толстую тетрадь.) Я записываю все книги, которые прочитал. Смотрите: "Охота на любимцев Гитлера", Трошев "Моя война", Васильев "Россия. Век уходящий". (Перелистывает страницы). "Мент в законе". Ну, это детективчик. Кстати, очень люблю детективы. Маринину обожаю. Но на первом месте у меня все же Акунин. Вот. Веду учет.

- Наверное, и в театр ходите?

- Театр обожаю! И драму, и комедию, и балет, и мюзиклы. Не пропускаю ни одного нашумевшего спектакля. На "Нотр-Дам" сходил. Великолепно!

- На кого попали - на Петкуна или Яременко?

- Конечно, на Петкуна! Очень он мне понравился. И на "Чикаго" с женой были. Жаль, что никак не соберусь "Норд-Ост" посмотреть. И на "Иствикских ведьм" тоже надо сходить. Надо же знать, что это такое, раз все говорят! Как только вернусь из командировки - обязательно схожу.

Известия, 2003

Дополнительная информация

Блицопрос

- Как переводится ваша фамилия?

- Скворец.

- Как вас называют дома?

- Жора.

- Какой тип женщин вам нравится?

- Белокурые и не худые. Такие женщины созданы для любви.

- Вы влюбчивый?

- Нет. Но увлекающийся.

- Любимое блюдо?

- Жареная картошка с яичницей.

- Любимый напиток?

- Шампанское брют. Хотя на охоте могу и рюмку водки выпить.

- Джип или спортивный автомобиль?

- Спортивный, конечно!

- Настольная книга?

- "Война и мир".

- Любимый фильм?

- Их много. "Калина красная", "Тихий Дон", "Офицеры".

- От чего не можете отказаться?

- От утренней зарядки.

- Вы азартны?

- Скорее да, чем нет.

- Футбол или хоккей?

- Хоккей.

- Умеете носить костюмы?

- Да. Мне одинаково комфортно и в форме, и в "гражданке".

- Вы романтик или прагматик?

- Скорее романтик.

«Известия», 2003

источник http://www.nns.ru