«Мы хотим, чтобы в России была обычная демократия»
Гостем традиционной летучки «НИ» недавно стал Чрезвычайный и полномочный посол Великобритании в России Энтони БРЕНТОН. Разговор с г-ном послом получился не протокольный, да этого, наверное, и не могло бы быть, поскольку наш гость – очень непосредственный, искренний собеседник. И говорил он не языком дипломатии, а обычным, человеческим. Признаемся, г-н Брентон нас этим немало удивил. Впрочем, и мы удивили гостя. Например, как показалось, он только от нас узнал, что у россиян в последнее время появились проблемы с получением британской визы.
"– Но зачем к этому делу привлекать частные компании?
– Мы привлекли компании, в частности, индийскую компанию (те нашли российского партнера – STA-Тravel) для лучшего ведения организационных дел. Они вообще не участвуют в продаже дополнительных услуг (авиабилетов, экскурсий и так далее). Такая практика у нас по всему миру.
– Сотрудники туркомпаний часто говорят об отказах в предоставлении виз без объяснения причин.
– Офицер, занимающийся оформлением виз, в случае отказа обязан по закону все мотивированно объяснить. Вообще же, лучше работать напрямую с посольством, чем через туристические компании.
– За последние 10 лет в Великобритании осели около 200 тыс. россиян. Но среди них есть ведь и нежелательные элементы. Как вы в целом охарактеризуете наших соотечественников, проживающих в Великобритании?
– Я слышал о 300 тысячах. Насчет нежелательных – вы, наверное, имеете в виду Ахмеда Закаева… Хочу сказать об обычных россиянах. У нас очень разнообразное население, среди которого есть выходцы из Индии, Пакистана, Китая, из России. Мы гордимся тем, что они живут и работают вместе. Лондон –мультиэтнический город. Мне кажется, что у россиян, осевших у нас, в большинстве случаев высокий интеллектуальный уровень. Своими талантами и стилем жизни они стали частью нашего общества.
– Не боитесь, что британцы перейдут с виски на водку?
– (Смех.) По-моему, Россия как раз переходит с водки на виски.
– Господин посол, с чего начался ваш интерес к России?
– Очень хороший вопрос. У меня всегда был интерес к России. Еще в школе я изучал русскую литературу. Россия представлялась мне далекой, огромной и загадочной страной, да еще жившей в то время в условиях коммунистического режима. В 1978 году, будучи дипломатом, я впервые приехал в Россию. Жизнь иностранного дипломата здесь в то время была довольно трудной, порой просто ужасной: нельзя свободно путешествовать и свободно общаться. Затем в течение перестройки здесь произошли огромные изменения. В 1994 году я вернулся практически уже в другую страну (в 1994–1998 годах г-н Брентон работал советником британского посольства по вопросам экономики, технической помощи и науки. – «НИ»). Я очень люблю вашу страну.
– Но Москва – это одна Россия, провинция – другая.
– Даже в других городах видно, как меняется жизнь. Я был на Кузбассе примерно 10 лет назад, и на меня угнетающе подействовал местный уровень жизни. Я снова побывал в Кузбассе месяц назад – перемены налицо. Кузбассцы экспортируют уголь, в том числе и в Великобританию. Растет экономика, повышается уровень жизни. Проблемы остаются. Крепнут связи со всем миром, в том числе с Великобританией, включая научно-техническое сотрудничество. Все это невозможно было 10 лет назад. Так что жизнь меняется не только в Москве, хотя здесь это заметнее, чем в других местах.
– В 1994 году вы вернулись в другую Россию, а в 2005-м?
– Поздний ельцинизм, да еще на фоне войны в Чечне и схваток между олигархами, выглядел ужасно. Сейчас больше порядка. Хотя у нас есть определенные вопросы и сомнения.
– Но в Северной Корее порядка еще больше.
– Россия – не Северная Корея. Хотя ваша страна идет путем зигзагов – от коммунизма к ельцинизму, потом к позднему ельцинизму, сейчас – другое направление. Мы заинтересованы в достижении вашей страной обычной демократии. Вы показываете, что вам близки европейские стандарты и ценности. Россияне знают, как мы живем на Западе. Конечно, у вас своя точка зрения. Вы находитесь на краю Европы – но и Великобритания тоже, только на другом географическом краю. Мы тоже часть Европы и разделяем европейский подход к жизни, включающий политическую демократию.
– Вы недавно выступали на оппозиционном форуме «Другая Россия». Отношение официальных властей к этому мероприятию было неоднозначным.
– Никто ничего не сказал против моего выступления. Мне кажется, что нам в Великобритании надо поддерживать гражданское общество в России. Россия хочет стать еще богаче, еще стабильнее, влиятельнее. Этого можно достичь, если не упустить шанс на дальнейшее становление и развитие гражданского общества.
– А вы согласовывали свое выступление с британским министерством иностранных дел?
– Да, это позиция не только британского посла, но и Великобритании как государства.
– Но помощник президента Игорь Шувалов заявил, что участие в конференции будет расцениваться как недружественный жест?
– Не стоит драматизировать. Шувалов – мой друг. Мне он сказал, что мое выступление не было недружественным шагом. Г-н Путин сам поддержал в нескольких выступлениях развитие гражданского общества здесь, в России. Я действовал точно в рамках его выступлений.
– Каковы, на ваш взгляд, перспективы гражданского общества в России?
– Очень хорошие. Мы пытаемся знакомиться со многими организациями, занимающимися защитой прав человека, охраной окружающей среды и т.д. В них работают энергичные люди, которые вполне могут влиять на правительство своей страны.
– Предыдущий саммит «большой восьмерки» проходил в Великобритании. Но Россия – немного другая страна. Как вы полагаете, насколько Петербург приспособлен к таким мероприятиям, как саммит «восьмерки»?
– У Петербурга прекрасные дворцы, этот город – в числе моих любимых. Город хорошо приспособлен для организации защиты от демонстраций с точки зрения безопасности и пресечения возможных беспорядков. Константиновский дворец в этом плане очень удобен. Тем более что это город вашего президента и одновременно символ европейской цивилизации в России.
– Что вы скажете по поводу российской энергетической экспансии в Европе?
– Видно, что газовый экспорт будет расти еще 10–15 лет, как будет расти и наш импорт. Это факт. Но это торговля, нужны хорошие политические условия, доверие. Одна из задач саммита – улучшить ситуацию после разногласий между Россией и Украиной в начале этого года. Выработать благоприятные условия для торговли и экспансии (в самом хорошем смысле этого слова). Конкуренция и прозрачность – наши главные принципы. Мы убеждены, что наше процветание основано на открытости, в том числе в энергетических вопросах.
– Расскажите о своих московских друзьях. Среди них есть политики, дипломаты, артисты?
– Я встречаюсь с политиками, журналистами, актерами, писателями, деятелями искусства. Времени мало, но я стараюсь охватить как можно больше.
– Москва и Лондон – в числе самых дорогих городов мира. Вы это ощущаете?
– Ощущаю, когда я живу в Лондоне, поэтому предпочитаю посольскую жизнь в Москве. (Смех.) Кстати, сейчас мы закрыли старое здание нашей резиденции, которое заметно и из Кремля, на ремонт.
– После реконструкции вы вернетесь?
– Да.
– Вы живете в Москве с семьей?
– Живу здесь с женой и сыном. Мой сын, кстати, работает в одной из компаний. Всего у меня трое детей: две дочери учатся на родине, но периодически приезжают сюда. Детям тоже очень нравится Россия."