Сноуден: «Я просто рассказал общественности о том, что я знал»

Ведущая: Благодарим за то, что вы пришли. Сегодня мы работаем в следующем формате: сначала господин Сноуден произнесет вступительную речь, потом можно задавать вопросы. Было бы хорошо, перед тем как задавать вопрос вы бы представились…

Сноуден: Благодарю за то, что вы все пришли… Здравствуйте, меня зовут Эд Сноуден. Где-то месяц назад у меня было всё – у меня было состояние, у меня была семья. Практически рай, я жил комфортно. Также у меня была возможность без какого-то ордера получать и читать всю вашу переписку, чью угодно переписку в любое время. Это сила, которая способна изменить судьбу человека, это также серьезное нарушение закона. Четвертая и Пятая поправки Конституции США, статья 12 Всемирной Декларации прав человека, а также ряд других договоров запрещают функционирование систем настолько массовой, всепроникающей слежки. (По громкой связи звучит объявление служб оповещения аэропорта для пассажиров – Сноуден прерывается, и смеясь говорит: я уже много раз слышал это за эти недели…) Хотя эти действия [слежка] являются незаконными, мое правительство [США] утверждает, что есть некие секретные постановления суда, которые делают эти действия законными. Но такие постановления ставят под вопрос самое Правосудие, потому что правосудию необходимо видеть, видеть то как оно совершается. Безнравственное не может быть сделано нравственным посредством секретных законов. Я верю в принцип, который был утвержден в Нюрнберге в 1945 году, который говорит о том, что индивиды несут обязанности, которые превалируют над национальным законом. Таким образом, отдельные граждане должны нарушать национальное право с целью предотвращения совершения преступлений против мира и человечности. И поэтому я начал действовать, чтобы предотвратить, то что я наблюдал от свершения [таких преступлений?]. Я не стремился к обогащению, я не хотел продавать секреты США и я не работал с каким-то зарубежным правительством для того, чтобы оно гарантировало мою безопасность. Вместо этого я просто рассказал общественности, о том, что я знал, чтобы последствия, то что влияет на всех нас, могли обсуждаться при «дневном свете». Это решение мне обошлось дорогой ценой, но я ни о чем не жалею. С того времени правительство и разведка США попробовали сделать меня определенного рода примером, предостережением для всех тех, кто захочет высказать свое мнение также, как это сделал я. Меня лишили Родины, меня преследуют за то, что я выразил свою политическую позицию. Более того, правительство США поместило меня в списки тех, кому запрещен вылет. США потребовали от Гонконга нарушения национального права, [потребовав] вернуть меня в США, а так же в нарушение закона об отказе принудительной репатриации. США пригрозили тем государствам, которые хотели предоставить мне убежище, санкциями. Также совершили беспрецедентный шаг приказав своим военным союзникам заставив приземлится самолет латиноамериканского президента. Подобные эскалации представляют угрозу не только достоинству Латинской Америки, но и самым основным правам любого человека любой нации жить в свободе от преследования и запрашивать убежища. Однако перед лицом этой беспрецедентной в истории агрессии страны мира предложили мне убежище и поддержку. Эти государства – Россия, Боливия, Венесуэла, Никарагуа, Эквадор – должны услышать мою бескрайнюю благодарность и уважение за то, что они были первыми, кто выступил против нарушения прав человека со стороны тех, у кого есть вся полнота власти. Эти страны не отступились от своих принципов перед запугиванием со стороны Соединенных Штатов. Этим они получили уважение во всем мире. Сейчас я хотел бы посетить все эти страны, чтобы выразить лидерам этих стран благодарность, выразить благодарность людям этих стран.

Сейчас мне хотелось бы заявить об официальном принятии предложений поддержки или предоставления убежища, которые будут выражены и другими государствами в будущем. Например, то, что президент Венесуэлы Мадуро предложил мне убежище, сделало мой статус человека, запрашивающего убежище официальным. И теперь никакое государство не может мне помешать в реализации этого права. Однако, как мы видим, некоторые правительства в Западной Европе и Северной Америке продемонстрировали желание действовать вне рамок международного права, и продолжают действовать по этой же модели. Такие незаконные нарушения мешают мне переехать в Латинскую Америку, где мне может быть предоставлено убежище в соответствии с международным правом. Это желание государств, имеющих большую власть, действовать вне рамок международного права, представляют угрозу для всех нас. И мы не можем этого допустить. Поэтому я прошу вас оказать мне поддержку в просьбе о предоставлении мне гарантий безопасности при пролете в соответствующие государства, а также в том, чтобы я смог достигнуть Латинской Америки. А также прошу поддержать меня в просьбе о предоставлении убежища в России. Сегодня я собираюсь представить свою просьбу о предоставлении мне убежища в России и надеюсь, что она получит благосклонный ответ. Спасибо.

(Звучит вопрос из аудитории - неразборчиво)

Ведущая: Вопрос [к Сноудену] следующий: Просите ли вы предоставить гарантии безопасности на то время пока вы находитесь на территории Российской Федерации и собираетесь полететь в Латинскую Америку. Или же вы просите убежища непосредственно в Российской Федерации?

Сноуден: Я думаю, что единственный способ для того чтобы мое пребывание здесь [в России] было безопасным, пред тем, как я дальше продвинусь в Латинскую Америку, заключается в том, чтобы я здесь попросил политического убежища.

Генри Резник: Член Московской Хельсинской Группы, адвокат. Осознает ли господин Сноуден, что если он получит политическое убежище в России, после того как он пересечет границу России и уедет(?) он автоматически лишается этого, по закону…

Сноуден: Я не совсем разбираюсь в юридических вопросах, но насколько я знаю, каждое государство имеет суверенное право предоставлять убежище. И предоставление убежища одним государством не мешает предоставить мне убежище другим государством.

Генри Резник: …я хочу продолжить. Нельзя просить политического убежища сразу же в нескольких странах… (нерзборчиво)

Анатолий Кучерена: адвокат, член Общественной Палаты. На сегодняшний день… поскольку вы не знаете законов России вам нужна какая-то юридическая помощь… Вы должны понимать… Вы пишите заявление, а может уже написали…Соответственно, если вы хотите получить убежище, и чтобы вам его в дальнейшем не потерять, переехав в Латинскую Америку, вы должны стать гражданином России, потому что через пять лет после получения убежища вы сможете стать гражданином России… То есть это важный вопрос, который [надо] проработать… Одновременно это невозможно… Вы должны просить убежища только в одной стране…
Сноуден: Уже на данный момент, в соответствии с Каракаской Конвенцией я получил предложения о предоставлении мне убежища в Боливии, Венесуэле, а также а также президент Путин сказал о том, что он поддержит мое заявление о предоставлении мне убежища, однако это было выражение моего намерения попросить убежища в этих странах. Я понимаю, что есть серьезные юридические вопросы, которые действительно необходимо проработать, но на данный момент, чтобы все, кто находится здесь знали – меня незаконно ограничивают в возможности передвигаться и получать это политическое убежище. Мы это [юридические нюансы] понимаем, мы над этим работаем… Я собираюсь попросить политическое убежище здесь, в России.

(Неразборчивые реплики из зала вперемешку с объявлениями служб аэропорта по громкой связи)

Ведущая: Можно минуточку...

Сноуден: Еще раз хотелось бы это подчеркнуть, единственная страна, предложение об убежище которой я могу принять это Россия, потому что я здесь сейчас нахожусь территориально.

Реплика из зала (неразборчиво)

Сноуден: Я не принадлежу ни к какой политической партии США…

Владимир Лукин: Я буду говорить по-русски… Уполномоченный по правам человека при президенте России, в прошлом посол России в США… Я хотел вас вот о чем спросить: я не буду говорить о политике, закон [запрещает мне вмешиваться в] политические вопросы (неразборчиво)… Знаете ли вы о том, что существует целый ряд международных организаций которые [обеспечивают] проездные документы, паспорта, которые позволяют хотя и в ограниченном порядке, но путешествовать. Это во-первых, Красный Крест у которого есть проездные документы. Это, во-вторых, управление Верховного Комиссара ООН. И они тоже, если их запросить, выдают проездные документы. Но, конечно, они сами это будут решать. И я просил бы вас подумать об этом, чтобы они включились в это дело…

Сноуден: Здесь есть сложности в этом вопросе. Во-первых, Комиссариат ООН по делам беженцев уже считает меня лицом, которое ищет политического убежища. Но как мы видели в ситуации с Эво Моралесом, Соединенные Штаты Америки не очень придерживаются этих постановлений. Также в заявлении Генсека ООН Пан Ги Муна говорилось о том, что я сделал, это своего рода злоупотребление. Поэтому получается так, что Генсек ООН достаточно пристрастно относится к деятельности ВКБ. Также многие международные организации требуют, чтобы я непосредственно приехал к ним и не предоставляют свои услуги в аэропорту Шереметьево. Вот с этими сложностями мы сейчас сталкиваемся.

Вопрос из зала: Как вы узнали, что у вас аннулирован паспорт [США]…

Сноуден: Всё, что я узнавал, я узнавал из прессы и новостей. Формально об этом меня никто не информировал

Вопрос из зала: За что вас преследуют в США?

Сноуден: Из меня делают своего рода пример, для того чтобы люди не выражали свои политические взгляды, если они противоречат политической парадигме США. Вот такой вот пример. Это политическое преследование, это абсолютно ясно.

Реплика из зала (на английском языке): По дороге сюда [в аэропорт] мне позвонил посол США. Он просил передать послание, о том, что Соединенные Штаты не считают господина Сноудена разоблачителем, не считают его защитником прав человека, но считают его тем человеком, который нарушил законодательство Соединенных Штатов. Я конечно не хочу сейчас выступать в качестве посланника…

Сноуден: Чего мне хотелось бы сейчас, так это чтобы все присутствующие выразили свою поддержку моим действиям, так, как это они могут. Еще хотелось бы сказать пару слов о том, что заявил посол США о том, что я не являюсь разоблачителем и защитником прав человека. В США 55% населения думают совсем иначе, в обратном ключе, а это значит, что зарубежные правительства лучше выражают интересы граждан Соединенных Штатов, чем это делает правительство США... Еще один момент, о котором мне бы хотелось сказать. Помимо того, что я прошу у присутствующих здесь поддержки, мне бы хотелось, чтобы присутствующие здесь подписали петицию к Европе и США, чтобы они объяснили, почему они нарушают Всемирную Декларацию прав человека и не предоставляют мне возможность приехать в ту страну, где мне предоставляют политическое убежище.

Владимир Лукин: Вопрос, который я обязан задать по долгу своей службы - есть ли у вас какие-нибудь жалобы, пожелания, за исключением естественного ограничения свободы?

Сноуден: Единственное… У меня есть просьба в отношении законного статуса пока я нахожусь на территории Российской Федерации, чтобы я мог как-то передвигаться, пока вопрос о предоставлении мне политического убежища решается. Что касается моего пребывания в аэропорту, то никаких жалоб и претензий нет, я видел места и похуже.

И теперь мне бы еще хотелось сказать об условии, которое было выдвинуто со стороны президента [Путина] о пребывании на территории Российской Федерации и моего неагрессивного поведения в отношении Соединенных Штатов. Ну, во-первых, для меня это условие кажется совершенно несложным, потому что все, что я уже сделал это в прошлом. А то, что пишут журналисты, от меня совершенно никак не зависит. Также мои действия не направлены против Соединенных Штатов Америки, потому что я желаю Соединенным Штатам всего наилучшего.

(вопросы из зала Ольги Костиной, касательно безопасности Сноудена в аэропорту)

Сноуден: У нас есть здесь огромное количество экспертов, которые могут сказать, что пока здесь все в порядке, пока нет никаких проблем. Но проблема в том, что чем больше моих фотографий появляется в Интернете, то тем более опасной становится моя ситуация.

Генри Резник с вопросом о журналистах, которые считают Сноудена фантомом и просит уточнений о заявлении Генсека ООН…

Сноуден: Пан Ги Мун это сделал в Исландии, во время визита в Исландский парламент
(вероятно 2.07.2013), там, в частной беседе было сделано такое заявление. Вы можете попросить детали… Спасибо всем, за то, что пришли.

Ведущая: Спасибо всем…»

СПРАВКА: «Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств» (ст. 12 Всеобщая декларация прав человека, принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года) http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml


скачать аудио файл